От Дмитрий Козырев
К Booker
Дата 29.10.2008 11:25:44
Рубрики WWII;

Вот, тов. Паршев - обратите внимание мобилизация с 1905 гр в 1941

>22.6.1941 по мобилизации были призваны в армию военнообязанные 1905-18 гг. рождения,

Помните мы с Вами обсуждали - вот и подтверждение.
Соответсвено к 1943 добавилось еще 15 (даже, а не 10) возрастов.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 11:25:44)
Дата 29.10.2008 15:27:06

Я как то приводил данные из статьи в ВИЖ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/693/693615.htm

Цитата:"Однако уже к концу августа 1941 года стало очевидным что все имевшиеся резервы военнообязанных, родившихся в 1905-1918 году исчерпаны. Принимаются решения призвать военно обязанных более старших возрастов 1885-1904 гг. рождения , отменить отсрочки от призыва, предстовлявшиеся завершения образования, снизить призывной возраст до 18(а в 1944 г.-до 17 лет)и наоборот повысить предельный возраст для военнообязанных солдатского, матросского, сержантского и старшинского состава с 50 до 55 лет, снизить требования к состоянию здоровья призывников и военнообязанных".

ВИЖ №3 2002 "Комплектование КА рядовым и сержантским составом в годы ВОВ" В.В.Градосельский


И еще таблица


[24K]



ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (29.10.2008 15:27:06)
Дата 29.10.2008 16:06:29

И еще цитата из статьи

"К началу декабря 1941 за линией фронта остались 5631 тыс. военнообязанных 1890-1925 гг. рождения." Ссылка на ЦАМО ф.15.оп.113.д.1.л.189.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (29.10.2008 16:06:29)
Дата 29.10.2008 16:31:58

Re: И еще...

>"К началу декабря 1941 за линией фронта остались 5631 тыс. военнообязанных 1890-1925 гг. рождения." Ссылка на ЦАМО ф.15.оп.113.д.1.л.189.

вот это дело.
А можно подробностей, как посчитали? Это непризванные или которых просто нет в наличии?
Да, и откуда всё же 1885-й год взялся?
От ЖУР
К Паршев (29.10.2008 16:31:58)
Дата 29.10.2008 16:34:49

Подробностей нет. Ссылку на документ я дал. (-)
От Паршев
К ЖУР (29.10.2008 16:34:49)
Дата 29.10.2008 17:26:40

А я поблагодарил. Но всё же 1885-й год - очевидная опечатка. (-)
От объект 925
К Паршев (29.10.2008 17:26:40)
Дата 29.10.2008 17:35:30

В статье или Постановлении ГКО?

http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/0459-02-1.jpg


Алеxей
От Паршев
К объект 925 (29.10.2008 17:35:30)
Дата 29.10.2008 18:02:42

там где расчетные 10 возрастов между 1904 и 1885-м :) (-)
От объект 925
К Паршев (29.10.2008 18:02:42)
Дата 29.10.2008 18:05:38

Дык ето оно и есть

"к концу августа 1941 года стало очевидным что все имевшиеся резервы военнообязанных, родившихся в 1905-1918 году исчерпаны. Принимаются решения призвать военно обязанных более старших возрастов 1885-1904 гг. рождения , "
+++
Или вы шутите снова?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (29.10.2008 18:05:38)
Дата 29.10.2008 18:40:53

там ссылка ув.ЖУРа

цитата из нее:
"Призывались:
14 возрастов(1905-1918)с июня 41.
10 возрастов (1885-1904) с августа 41.
6 возрастов(1922-1927) с июля 41 по 44 г(по достижению 18/17 лет)".

В ней явная арифметическая ошибка (сами найдёте или мне дальше шутить?)

т.е.1885 - это ошибка (или опечатка)
От ЖУР
К Паршев (29.10.2008 18:40:53)
Дата 30.10.2008 00:49:54

Это не из статьи.Это моя отсебятина. Кавычек я не ставил.

И кстати ошибку свою там ниже по ветке я исправил.


ЖУР
От А.Погорилый
К объект 925 (29.10.2008 17:35:30)
Дата 29.10.2008 17:53:34

В Постановлении ГКО - 1895

>
http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/0459-02-1.jpg



В постановлении ГКО ясно видно 1895, а не 1885.
От А.Погорилый
К ЖУР (29.10.2008 15:27:06)
Дата 29.10.2008 15:54:08

Про призыв 17-летних

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/693/693615.htm
>снизить призывной возраст до 18(а в 1944 г.-до 17 лет)

В очередной раз повторяю вопрос, на который давно не могу найти ответа.
Каким документом установлено снижение призывного возраста до 17 лет?
Постановление ГКО? Указ ПВС? Что-то еще?
Дата, номер, текст?
И, кстати, когда призывной возраст снижен до 18 лет? Какой призывной возраст был непосредственно перед этим?

Куда призывали - в войска ли для военного обучения? Я знаю, что была довольно широко распространена практика приема на, например, одногодичные офицерские курсы 17-летних. После чего получались 18-летние (т.е. уже призывного возраста) лейтенанты.

>и наоборот повысить предельный возраст для военнообязанных солдатского, матросского, сержантского и старшинского состава с 50 до 55 лет,

Ну это действо сугубо формальное. Все равно во время войны никого не демобилизовали по возрасту, вот чтобы это не входило в противоречие с законодательством, и подняли планку на 5 лет. Тем самым в войне, длившейся не более 5 лет, никто из мобилизованных в 50 лет не достигал предельного, нужного для увольнения возраста.

>ВИЖ №3 2002 "Комплектование КА рядовым и сержантским составом в годы ВОВ" В.В.Градосельский

Ну, в предыдущем обсуждении уже отмечалось, что эта статья - не истина в последней инстанции.
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (29.10.2008 15:54:08)
Дата 02.11.2008 07:52:12

Это не призыв, а добровольцы

> Каким документом установлено снижение призывного возраста до 17 лет?

в ВВУЗы и сейчас поступают с 17-ти лет. В армию тоже можно было (а возможно и сейчас?) пойти с этого возраста.

Тут слово "призыв" определяющее, то есть в 18-ть лет юношу не спрашивают, а требуют отдать долг Родине. Но добровольцы могут сами пойти в призывную комиссию. По крайней мере в военкоматах у призывников такие легенды ходят, насколько соответствуют законодательству - неизвестно. Скорее всего здесь в законах есть допуск, неурегулированная "серая зона" - сам в военное училище можешь пойти с 17-ти лет, призовут в 18-ть, а самому пойти добровольцам за год до призыва прямого запрета нет, но есть косвенное разрешение 9см ВВУЗ).
От Паршев
К ЖУР (29.10.2008 15:27:06)
Дата 29.10.2008 15:41:02

Ах вот откуда 10 возрастов :)

"10 возрастов (1885-1904) с августа 41".

грамотеи-арифметики.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 11:25:44)
Дата 29.10.2008 12:55:41

Re: Вот, тов....


>Соответсвено к 1943 добавилось еще 15 (даже, а не 10) возрастов.

Почему "к 1943" и почему "даже"? Про 10 возрастов не помню особого разговора - было предположение, что призывались с 1910-го, что оказалось не совсем так. Когда начали призывать более старшие возрасты в статье не сказано.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.10.2008 12:55:41)
Дата 29.10.2008 14:33:16

Re: Вот, тов....


>>Соответсвено к 1943 добавилось еще 15 (даже, а не 10) возрастов.
>
>Почему "к 1943"

потому что началось освобождение оккупированных территорий и расширины границы призывных возрастов.

>и почему "даже"?

потому что я писал про 1895 г.р., а оказывается что призывались и до 1890.

>было предположение, что призывались с 1910-го, что оказалось не совсем так.

Я сразу оговорился, что не настаиваю именно на этом годе. ПРосто здесь источник, указывающий на точные рамки.


>Когда начали призывать более старшие возрасты в статье не сказано.

это следует из других источников.
Т.е. резюме такое - по осовбождению оккупированых территорий мпод мобилизацию попадало больше возрастов, чем до ее окупации в 1941.
Отсюда и резерв контингента (не считая брони и ограничений по здоровью).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 14:33:16)
Дата 29.10.2008 14:39:32

Re: Вот, тов....


>>>Соответсвено к 1943 добавилось еще 15 (даже, а не 10) возрастов.
>>
>>Почему "к 1943"
>
>потому что началось освобождение оккупированных территорий и расширины границы призывных возрастов.

а что, на неоккупированных территориях их не призывали?
Я не понимаю, почему именно 43-й? Когда начали призывать старшие возрасты?
От А.Погорилый
К Паршев (29.10.2008 14:39:32)
Дата 29.10.2008 15:32:22

Re: Вот, тов....

>>>Почему "к 1943"
>>потому что началось освобождение оккупированных территорий и расширины границы призывных возрастов.
>а что, на неоккупированных территориях их не призывали?

На неоккупированных территориях была весьма большая категория забронированных. Не просто так за красивые глаза, а потому что они работали на производствах, необходимых для функционирования страны и армии.
Призыв на неоккупированных территориях осуществлялся за счет
1. Вновь подросшего поколения.
2. Снижения медицинских ограничений и увеличения границ призывных возрастов (по сути это одно и то же - призывали менее годных, по болезни или возрасту - второстепенно).
3. Сокращения брони.

На освобожденных оккупированных территориях были:
- по п.1 - за несколько лет, а не за один,
- по п.2 - все кто не призывался по возрастным или медицинским ограничениям до оккупации, а теперь призывались,
- по п.3 - брони на освобожденных территориях почти не было.

То есть одномоментно можно было собрать довольно большой контингент.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.10.2008 14:39:32)
Дата 29.10.2008 14:44:46

Re: Вот, тов....

>>потому что началось освобождение оккупированных территорий и расширины границы призывных возрастов.
>
>а что, на неоккупированных территориях их не призывали?

Призывали. ПРосто Ваш вопрос был - откуда призывной контингент на освобожденых териториях.

>Я не понимаю, почему именно 43-й?

Потому что именно начиная с этого года началсиь крупные наступательные операции с освобождением значительных территорий, находящихся под оккупацией с 1941.


>Когда начали призывать старшие возрасты?

ИМХО уже в 1942. Но я уточню, сообщу обязательно.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 14:44:46)
Дата 29.10.2008 14:48:52

Re: Вот, тов....

Очиров У.Б. Военные мобилизации в Калмыцкой АССР в период Великой Отечественной войны
// Великая Отечественная война: события, люди, история. (Сборник научных статей). Элиста: АПП «Джангар», 2001 – 236 с.

22 июня 1941 г. фашистская Германия внезапно напала на Советский Союз. В тот же день вышел указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации военнообязанных 1905-1918 гг. рождения на территории 14 (из 17) военных округов [1]. В течение недели численность Вооруженных сил СССР буквально удвоилась: под ружье встало еще 5,3 млн. чел. Значительная часть призывников была направлена во вновь формируемые соединения РККА, в том числе 88 стрелковых дивизий (сд). Кроме того, в состав сухопутных войск вошли 22 дивизии из других наркоматов и родов войск и 24 дивизии, сформированные из ополченцев [2]. В августе 1941 г. была проведена мобилизация военнообязанных 1890-1904 гг. и 1923 г. рождения [3]. На территории ряда округов началось формирование новых дивизий «2-й очереди».
Однако принятых мер оказалось недостаточно: пал Киев, враг оказался у стен Москвы и Ленинграда. В конце осени 1941 г. началось формирование дивизий «3-й очереди». Мобилизационные ресурсы казались исчерпанными, ибо призыв людей старше 50 и младше 18 лет был запрещен по закону 1939 г. Однако многомиллионная страна нашла возможности для создания еще несколько десятков новых соединений. Только стрелковых соединений к концу 1941 г. было сформировано 286 дивизий и 159 бригад (в дополнение к 198 дивизиям и 2 бригадам, имевшимся в составе РККА к 22 июня) [4]. Но для этого пришлось пойти на крайние меры, в том числе снять «бронь» с ценных специалистов и рабочих оборонных предприятий и организаций: инженеров, слесарей, железнодорожников, шахтеров, стивидоров, рыбаков и т.д. Например, 438-я сд – это партийно-комсомольский актив легендарной Магнитки, 443-я сд – это железнодорожники и рабочие томских заводов, эвакуированных ленинградской «Электросилы» и московского ГПЗ-1."

Так что речь может идти только о местностях, захваченных немцами к августу, до падения Киева. Естественно, к началу 42-го и 43-го годов легендарной "черной пехоте" взяться было неоткуда.
Кстати, к 43-му 1890-й год уже не призывали - по закону 1939 года не старше 50 лет.
От ЖУР
К Паршев (29.10.2008 14:48:52)
Дата 29.10.2008 15:48:25

Предельнывй возраст был повышен до 55. (-)
От А.Погорилый
К ЖУР (29.10.2008 15:48:25)
Дата 29.10.2008 16:02:49

Re: Предельнывй возраст...

Так это не предельный возраст призыва.
А предельный возраст пребывания на службе, т.е. возраст, по достижении которого должны демобилизовать.
Поднят он чтобы не было формального основания демобилизовать уже призванных.

Кстати, для разных воинских званий этот возраст разный. Для офицеров выше чем для рядовых, а для генералов еще выше. Так и поныне. Военнообязанные, достигнув этого возраста, переходят из "в запасе" в состояние "в отставке" и снимаются с воинского учета.
От ЖУР
К А.Погорилый (29.10.2008 16:02:49)
Дата 29.10.2008 16:07:35

Понятно. Спасибо. (-)
От sashas
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 11:25:44)
Дата 29.10.2008 11:33:05

Re: Вот, тов....

>>22.6.1941 по мобилизации были призваны в армию военнообязанные 1905-18 гг. рождения,
>
>Помните мы с Вами обсуждали - вот и подтверждение.
>Соответсвено к 1943 добавилось еще 15 (даже, а не 10) возрастов.
Пропустил это обсуждение.
Дед 1907 г.р. Призывался то ли летом, то ли в самом начале осени 1941-го. 93сд второго формирования.
От Одессит
К sashas (29.10.2008 11:33:05)
Дата 29.10.2008 11:52:29

Мой дед был 1906

Добрый день

И летом 41-го ушел на фронт. Правда, это была осада города, да и пошел добровольцем.

С уважением www.lander.odessa.ua