От Lans
К All
Дата 29.10.2008 11:31:54
Рубрики Армия;

Дивизии, бригады....

Вопрос будет адресован видимо в первую очередь к уважаемому VIM.
Хотелось бы получить небольшой ликбез. В намечающийся реформе, как известно, предполагается переход с дивизий на бригады. Чем это обосновывается или какие дает преимущества? Что даст такой переход?
От hevrais
К Lans (29.10.2008 11:31:54)
Дата 29.10.2008 15:18:18

А кстати как с этим обстоит у вероятного противника?

Что там в армиях США, Великобритании, ФРГ или хотя-бы Израиля?
Как я понял, бригадная структура удобна для войн "с горцами", а на случай большого конфликта, не выйдет ли новая организация боком?
От объект 925
К hevrais (29.10.2008 15:18:18)
Дата 29.10.2008 15:21:29

Re: А кстати...

>Что там в армиях ФРГ
+++
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/63/Germany_Heer.png


Alexej
От Старик
К Lans (29.10.2008 11:31:54)
Дата 29.10.2008 13:43:47

Кстати, Таманскую и Кантемировскую преобразуют в бригады. (-)
От Guderian
К Старик (29.10.2008 13:43:47)
Дата 29.10.2008 13:54:58

Ниже по ветке вчера ну просто обкурились на эту тему! (-)
От Guderian
К Lans (29.10.2008 11:31:54)
Дата 29.10.2008 11:40:48

А может не будем?

>Вопрос будет адресован видимо в первую очередь к уважаемому VIM.
>Хотелось бы получить небольшой ликбез. В намечающийся реформе, как известно, предполагается переход с дивизий на бригады. Чем это обосновывается или какие дает преимущества? Что даст такой переход?
Поищите в архивах тут столько наговорили!!!!!!!!!!!!!
От Паршев
К Guderian (29.10.2008 11:40:48)
Дата 29.10.2008 15:08:18

А главное пропустили по-моему

чин бригадира-то будет введен вместо старшего полковника?
От mpolikar
К Паршев (29.10.2008 15:08:18)
Дата 29.10.2008 15:18:39

на погонах - два просвета & четыре звезды? (-)
От Старик
К mpolikar (29.10.2008 15:18:39)
Дата 29.10.2008 15:25:23

Re: на погонах...

Ну да, а к Бригадиру с двумя просветами и четырьмя звездами нужен еще прораб - четыре больших звезды на золотых погонах, мастер - четыре звезды на одном просвете, наставник - четыре лычки. И вообще организацию, звания и должности ав армию - из мебельной промышленности и строительства.
От Lans
К Guderian (29.10.2008 11:40:48)
Дата 29.10.2008 12:33:30

Re: А может...

>Поищите в архивах тут столько наговорили!!!!!!!!!!!!!
Вот именно, наговорили... :-)толку то...
От Guderian
К Lans (29.10.2008 12:33:30)
Дата 29.10.2008 12:50:01

Акакой вам толк нужен?

>>Поищите в архивах тут столько наговорили!!!!!!!!!!!!!
>Вот именно, наговорили... :-)толку то...
Если разложить по полочкам как все будет это вряд ли!
А мнения и видения разных сторон широко представленны!
И за дивизию и за бригады даже вероятные штаты и половиные варианты!
Осталось только читать и делать выводы самому!
От Гегемон
К Guderian (29.10.2008 12:50:01)
Дата 29.10.2008 13:16:51

Ну, например:

Скажу как гуманитарий

>Если разложить по полочкам как все будет это вряд ли!
Бригады из многих батальонов современной (условно) организации // бригады из меньшего числа более мощных батальонов.
В чем достоинства / недостатки?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (29.10.2008 13:16:51)
Дата 29.10.2008 13:53:41

И вы гарантируете что именно так и будет?

>Скажу как гуманитарий

>>Если разложить по полочкам как все будет это вряд ли!
>Бригады из многих батальонов современной (условно) организации // бригады из меньшего числа более мощных батальонов.
>В чем достоинства / недостатки?

Я не понял в чем принципиальное отличие от того что я сказал? Вариантов куча как будет нам не ведомо!
От Гегемон
К Guderian (29.10.2008 13:53:41)
Дата 29.10.2008 15:17:21

Я не представляю правительство РФ и правящий режим

Скажу как гуманитарий

и могу излагать только собственные соображения.

>>>Если разложить по полочкам как все будет это вряд ли!
>>Бригады из многих батальонов современной (условно) организации // бригады из меньшего числа более мощных батальонов.
>>В чем достоинства / недостатки?
>Я не понял в чем принципиальное отличие от того что я сказал? Вариантов куча как будет нам не ведомо!
Ну, мне вот интересно, в чем преимущества и недостатки двух этих типов организации при одинаковой численности бригад.
Т.е. вопрос в известной степени сферический.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Lans (29.10.2008 12:33:30)
Дата 29.10.2008 12:35:14

Re: А может...

>>Поищите в архивах тут столько наговорили!!!!!!!!!!!!!
>Вот именно, наговорили... :-)толку то...

так вот точка зрения VIM http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1610/1610058.htm
От Lans
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 12:35:14)
Дата 29.10.2008 13:37:12

Re: А может...

>так вот точка зрения VIM http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1610/1610058.htm
Это читал, спасибо...
Собственно непонятно какое преимущество дает бригада по сравнению с дивизией? Что в первую очередь даст армии переход на новую структуру? Более высокую мобильность? выживаемость на поле боя? ???
От Дмитрий Козырев
К Lans (29.10.2008 13:37:12)
Дата 29.10.2008 13:59:21

Re: А может...

>>так вот точка зрения VIM http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1610/1610058.htm
>Это читал, спасибо...
>Собственно непонятно какое преимущество дает бригада по сравнению с дивизией?

Бригада и дивизия это несравнимые структуры.
Бригада (в отличие от полка) является соединением и способна самостоятельно (в отличие от полка) выполнять задачу на тактическом направлении.

Дивизия же в современных условиях является соединением оперативного уровня и потому иметь в нем постояный состав становится нецелесобразным.

>Что в первую очередь даст армии переход на новую структуру? Более высокую мобильность? выживаемость на поле боя? ???

На мой взгляд следущее:
1. Подержание боеготовности в мирное время. Лучше иметь 2 бригады боеготовую и не очень, чем небоеготовую дивизию.

2.(продолжение сказаного выше). Привлекать для ограниченных задач дивизию нецелесообразно, т.е. в любом случае собирается усиленная полковая группа - по сути таже бригада.

3. Большая гибкость - Под оператвную задачу можно собрать объедиенние из произвольного кол-ва бригад разных родов войск (в зависимости от задачи).
От Гегемон
К Lans (29.10.2008 13:37:12)
Дата 29.10.2008 13:40:37

Re: А может...

Скажу как гуманитарий
>>так вот точка зрения VIM http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1610/1610058.htm
>Это читал, спасибо...
>Собственно непонятно какое преимущество дает бригада по сравнению с дивизией? Что в первую очередь даст армии переход на новую структуру? Более высокую мобильность? выживаемость на поле боя? ???
1. Возможность создавать группировку под задачу, а не использовать везде стандартную усредненную структуру
2. Устранение промежуточного звена управления
3. Возможность ротации боевых бригад без замены обеспечивающих подразделений, артиллерии и ПВО

С уважением
От Guderian
К Гегемон (29.10.2008 13:40:37)
Дата 29.10.2008 13:59:47

Не соглашусь!

>Скажу как гуманитарий
>>>так вот точка зрения VIM http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1610/1610058.htm
>>Это читал, спасибо...
>>Собственно непонятно какое преимущество дает бригада по сравнению с дивизией? Что в первую очередь даст армии переход на новую структуру? Более высокую мобильность? выживаемость на поле боя? ???
>1. Возможность создавать группировку под задачу, а не использовать везде стандартную усредненную структуру
Иметь универсальную структуру для ограниченных действий не требующую дробления в отличии от дивизий

>2. Устранение промежуточного звена управления

Спорно что это преимущество!

>3. Возможность ротации боевых бригад без замены обеспечивающих подразделений, артиллерии и ПВО
Ерунда полная! В ходе мелкой операции этого не потребуеться в ходе крупного конфликта бригады будут входить в состав дивизий как минимум и будет опять та же бодяга (номинально бригада фактически полк)
От Гегемон
К Guderian (29.10.2008 13:59:47)
Дата 29.10.2008 15:14:34

Re: Не соглашусь!

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>так вот точка зрения VIM http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1610/1610058.htm
>>>Это читал, спасибо...
>>>Собственно непонятно какое преимущество дает бригада по сравнению с дивизией? Что в первую очередь даст армии переход на новую структуру? Более высокую мобильность? выживаемость на поле боя? ???
>>1. Возможность создавать группировку под задачу, а не использовать везде стандартную усредненную структуру
>Иметь универсальную структуру для ограниченных действий не требующую дробления в отличии от дивизий
Да. И применяться в масштабны действиях уже под руководством более высокого штаба

>>2. Устранение промежуточного звена управления
>Спорно что это преимущество!
Тут как бы неясно. При наших средствах связи и управления образца 1980-х гг. - не преимущество. Но техника-то развивается, в 1950-х и корпусное звено оказалось избыточным - а в ВМВ считалось необходимым

>>3. Возможность ротации боевых бригад без замены обеспечивающих подразделений, артиллерии и ПВО
>Ерунда полная! В ходе мелкой операции этого не потребуеться в ходе крупного конфликта бригады будут входить в состав дивизий как минимум и будет опять та же бодяга (номинально бригада фактически полк)
А какая бодяга? Воюет (условно) "дивизия". У нее - артиллерия, ПВО, тыл, силы и средства для управления в определенных масштабах. Воюют непосредственно полки или бригады. Полки/бригады понесли потери, л/с выбит, нужно выводить из сражения для восстановления боеспособности.
В нашей ситуации придется снимать с фронта всю дивизию (или сужать ей полосу, что тоже совсем нездорово, поскольку тылы рассчитаны на большее количество боевых частей).
А бригады заменяются безболезненно. Чем модульность в этом звене хуже модульности в звене армия-дивизия?

С уважением