От ttt2
К All
Дата 29.10.2008 11:42:10
Рубрики WWI;

Вопрос по производству пулеметов в ПМВ

Спор возник

Федосеев в своей книге говорит что к 1917 во франции производство станковых было свернуто в пользу ручных

Оппонент говорит никакого сворачивания не было

кто прав??

И вообще есть у кого хорошие цифры по годам и странам с разбивкой на станковые и ручные

Книгу 1934 года не предлагать

там цифры не сходятся
От Мелхиседек
К ttt2 (29.10.2008 11:42:10)
Дата 29.10.2008 23:59:37

Re: Вопрос по...

>Оппонент говорит никакого сворачивания не было

кто в роли оппонента?

>кто прав??
оба неправы
От ttt2
К Мелхиседек (29.10.2008 23:59:37)
Дата 30.10.2008 09:12:08

Ну не мучьте :) дайте ответ

>>Оппонент говорит никакого сворачивания не было
>
>кто в роли оппонента?

Да парнишка один на форуме Балансера
От Мелхиседек
К ttt2 (30.10.2008 09:12:08)
Дата 30.10.2008 10:03:40

Re: Ну не...

>>>Оппонент говорит никакого сворачивания не было
>>
>>кто в роли оппонента?
>
>Да парнишка один на форуме Балансера
пулемет шоша по производственным мощностям не конкурент станкачам

однако если посмотреть выпуск, то можно обнаружить, что с 1917 у французов резко растет выпуск танковых и аваиционных пулемётов, увеличены поставки для нужд флота, в итоге станкачи практически не выпускаются, что впрочем считалось нефатальным в условиях начавшегося массового выпуска шошей
От swiss
К Мелхиседек (30.10.2008 10:03:40)
Дата 30.10.2008 10:08:49

Re: Ну не...

>пулемет шоша по производственным мощностям не конкурент станкачам

>однако если посмотреть выпуск, то можно обнаружить, что с 1917 у французов резко растет выпуск танковых и аваиционных пулемётов, увеличены поставки для нужд флота, в итоге станкачи практически не выпускаются, что впрочем считалось нефатальным в условиях начавшегося массового выпуска шошей

Подскажите, а где однако можно посмотреть данные с такой разбивкой?
От Мелхиседек
К swiss (30.10.2008 10:08:49)
Дата 30.10.2008 10:17:47

Re: Ну не...

>Подскажите, а где однако можно посмотреть данные с такой разбивкой?

это надо рыться в конспектах, что я делал в лененке, что сейчас лениво, а вообще там есть помесячные данные о выпуске пулемётов с помодельной разбивкой
От ttt2
К Мелхиседек (30.10.2008 10:17:47)
Дата 30.10.2008 12:52:11

Поройтесь пожалуйста, таким данным цены нет (-)
От swiss
К Мелхиседек (30.10.2008 10:17:47)
Дата 30.10.2008 10:26:17

Re: Ну не...

>>Подскажите, а где однако можно посмотреть данные с такой разбивкой?
>
>это надо рыться в конспектах, что я делал в лененке, что сейчас лениво, а вообще там есть помесячные данные о выпуске пулемётов с помодельной разбивкой

А из каких книг делались выписки можно спросить?
И еще у Вас данные только по французским пулеметам есть? Я бы еще по кому-нибудь спросил чего-нибудь...
От Мелхиседек
К swiss (30.10.2008 10:26:17)
Дата 30.10.2008 10:59:24

Re: Ну не...

>А из каких книг делались выписки можно спросить?
это надо смотреть конспект, тогда можно узнать автора, называние и библиотечный код
>И еще у Вас данные только по французским пулеметам есть? Я бы еще по кому-нибудь спросил чего-нибудь...
в принципе есть по всем воюющим странам, но это опять таки выписки многолетней давности и их тоже надо искать
От Гегемон
К Мелхиседек (30.10.2008 10:59:24)
Дата 30.10.2008 11:35:33

Re: Ну не...

Скажу как гуманитарий
>>А из каких книг делались выписки можно спросить?
>это надо смотреть конспект, тогда можно узнать автора, называние и библиотечный код
Шифр :-)

>>И еще у Вас данные только по французским пулеметам есть? Я бы еще по кому-нибудь спросил чего-нибудь...
>в принципе есть по всем воюющим странам, но это опять таки выписки многолетней давности и их тоже надо искать
А енсли у Вас найдентся время - мложет быть, выложите со ссылками? Я думаю, такие данные всем интересны, и благодарность трудящихся не будеит иметь границ в разумных пределах

С уважением
От Robert
К ttt2 (29.10.2008 11:42:10)
Дата 29.10.2008 23:49:10

Именно французы поняли пользу ручныx пулеметов во время "траншейного тупика"

У ниx в первыx траншеяx было очень мало солдат, только боевое оxранение, фактически рассчеты ручныx пулеметов "Шош" которыx у ниx было много.

Этго было достаточно чтобы остановить разведку боем, какой-нибудь бой местного значения, или еще что такое. А т.к. они перемещались по траншее иx нелегко было выбить даже если какое орудие начет оxоту за пулеметчиком.

А основные силы были за пределом эффективной дальности огня тогдашней артиллерии, траншеи были нарыты в очень много рядов.

Если бы ручников не было то пришлось бы держать гораздо больше солдат в первыx траншеяx постоянно, чтобы создать ту же плотность огня если что.
От sss
К Robert (29.10.2008 23:49:10)
Дата 30.10.2008 12:23:00

А в какой период ПМВ в первой траншее было только охранение?

>У ниx в первыx траншеяx было очень мало солдат, только боевое оxранение

В начале 1918 они жаловались, что наоборот, чуть ли не главные силы были на первой линии обороны, и там попадали под артиллерийский вал (это мартовское и апрельское наступления Людендорфа).
От Robert
К sss (30.10.2008 12:23:00)
Дата 30.10.2008 13:06:53

Все что помню, читал очень давно

Был материал по какой-то российской военной делегации во Франции, по закупкам оружия, военной помощи союзников, и обмену опытом. Точно помню что еще в царское время т.к. РСФСР вышла из этой войны то есть.

Говорилось что в самом начале, в 1914, Франция поставила в Россию много десятков тысяч однозaрядныx устаревшиx винтовок (нечто навроде Бердана) в порядке срочной помощи (но это говорилось в прошедшем времени) а сейчас мол поставляют вроде бы и ничего а сами вон сколько пулеметов имеют. Писал какой-то представитель по закупкам из России.
От ВикторК
К Robert (30.10.2008 13:06:53)
Дата 30.10.2008 22:29:02

Федоров это был, его меуары смотреть надо(-)
От Robert
К ВикторК (30.10.2008 22:29:02)
Дата 31.10.2008 00:51:31

Все что помню, было где-то в книге про оружейников и пулеметы

Но точно не в мемуараx Федорова если это тот Федоров, я иx не читал и не знал что они есть.

Но там было как Федоров вез в гражданскую опытный образец в обычной теплушке будучи гражданским лицом, как искал сталь для пружин, и еще много такого.

Но поймите читал лет 25 назад книгу которую мне дали на время.
От ВикторК
К Robert (31.10.2008 00:51:31)
Дата 31.10.2008 08:30:59

Re: Все что...


>Но точно не в мемуараx Федорова если это тот Федоров, я иx не читал и не знал что они есть.

>Но там было как Федоров вез в гражданскую опытный образец в обычной теплушке будучи гражданским лицом, как искал сталь для пружин, и еще много такого.


http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/07.html
Это наверное сборник был о советских оружейниках, куда вошла часть мемуаров Федорова.

Цитата
В тот же вечер в сопровождении офицера из штаба Фоша мы выехали на фронт в расположение 10-й армии.

Мы посетили участок позиций, занятый 70-й дивизией. Насыщенность войсками этого участка была особенно велика. Дивизия занимала фронт в 1600 метров, то есть на километр приходилось около 6250 человек. Чтобы мы могли лучше ознакомиться с расположением войск, нас проводили к наблюдательному пункту, находившемуся в селении Монт-Сент-Элуа, вернее, в том месте, где когда-то было селение. От него остались одни развалины. Чудом уцелела здесь левая высокая колокольня громадного костела, превращенная в наблюдательный пункт. Каменные лестницы на колокольню также были уничтожены, и нам пришлось карабкаться по деревянным, приставленным прямо к полуразвалившимся стенам.

Перед французскими укреплениями — ряды проволочных заграждений, я насчитал их около двадцати. Дальше — необозримая равнина с хорошо видными германскими окопами. Известковый грунт создавал на насыпях белый налет и являлся хорошим ориентиром для пристрелки. В стороне виднелся привязной воздушный шар.

От наблюдательного пункта мы прошли по скрытым ходам сообщений в первую линию окопов. Они имели вид узкой канавы без козырьков. К моему удивлению, окопы были пусты. Редко можно было встретить лишь часовых и наблюдателей, следивших в перископы за противником. [191] Мое внимание привлекли также несколько Пулеметчиков с новейшими ручными пулеметами системы Шоша, только что введенными во французской армии.

Ручной пулемет развивал скорострельность в 150-200 выстрелов в минуту и мог заменить около 15 стрелков. Вот почему в первой линии французских укреплений находились главным образом пулеметчики. Вся же масса стрелков укрывалась в следующих линиях, где им предоставлялась отличная защита от артиллерийского огня. Сколько жизней сберегал ручной пулемет!

Пока мы ходили по окопам, открыла стрельбу германская тяжелая артиллерия. Громадные клубы черного дыма поднимались недалеко от нас. Но в окопах по-прежнему царило полное спокойствие. Лишь пулеметчики приготовились на случай внезапной атаки немцев. Только здесь, в окопах около Монт-Сент-Элуа, я впервые воочию убедился в крайней необходимости для нас нового оружия. Мы отлично знали и раньше о таких образцах; еще в русско-японскую войну у нас были сформированы конно-пулеметные команды, вооруженные ружьями-пулеметами, как называли в то время ручные пулеметы системы Мадсена. Но тогда считалось, что это оружие, как более легкое, предназначено главным образом для кавалерии. Вопрос о вооружении им пехоты не поднимался. Он был разрешен только в период мировой войны, показавшей, что ручные пулеметы необходимы и для маневренных действий и для позиционной борьбы.

Не автоматическую винтовку, а именно ручной пулемет нужно было в первую очередь разрабатывать для русской армии!

Здесь, в окопах у Монт-Сент-Элуа, и зародилась у меня мысль превратить мою автоматическую винтовку в тип оружия, близкий к ручному пулемету — нечто среднее между винтовкой и ручным пулеметом, то, что мы называем теперь автоматом.

Посещение французских передовых окопов произвело на меня неизгладимое впечатление и на долгое время предопределило весь ход и направление моих работ, а также работ моего ближайшего помощника Дегтярева над автоматическим оружием. Уже в 1916 году появился мой автомат, называвшийся у нас сначала ручным ружьем-пулеметом, а в 1920 году — и, первый опытный образец ручного пулемета системы Федорова и Дегтярева, [192] сконструированный по принципу автомата с подвижным стволом.





От Robert
К ВикторК (31.10.2008 08:30:59)
Дата 31.10.2008 14:34:42

Да я читал когда-то именно это. Большое спасибо, детство даже вспомнилось.

>Ручной пулемет развивал скорострельность в 150-200 выстрелов в минуту и мог заменить около 15 стрелков. Вот почему в первой линии французских укреплений находились главным образом пулеметчики. Вся же масса стрелков укрывалась в следующих линиях, где им предоставлялась отличная защита от артиллерийского огня. Сколько жизней сберегал ручной пулемет!

.
От Виктор Крестинин
К ttt2 (29.10.2008 11:42:10)
Дата 29.10.2008 11:47:37

Re: Вопрос по...

Здрасьте!
>Федосеев в своей книге говорит что к 1917 во франции производство станковых было свернуто в пользу ручных
Никак не претендуя на разрешение спора.
Полагаю, войска были к 17 году насыщены станкачами по самое не могу. Т.к. к этому моменту союзники перешли к наступлениям, потребность в ручниках возросла. Так что в принципе это логике не противоречит.
Виктор