От Паршев
К All
Дата 29.10.2008 14:49:41
Рубрики WWII;

Ахтунг! Тут Исаева с Мельтюховым за БУС ругают

http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=new&id=786765
От Исаев Алексей
К Паршев (29.10.2008 14:49:41)
Дата 29.10.2008 14:51:37

Отбой! Ложная тревога

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это наши люди(LitlBro). Просто новейшие изыскания опровергли устоявшиеся стереотипы относительно БУС.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (29.10.2008 14:51:37)
Дата 29.10.2008 20:51:53

Спасибо Паршеву

>Это наши люди(LitlBro). Просто новейшие изыскания опровергли устоявшиеся стереотипы относительно БУС.

Интересное само по себе сообщение, ряд далеко не тривиальных вопросов освещает (в какой-то мере, или хотя бы ставит). Не только БУС, насчет которых меня довольно давно уже терзали смутные сомнения.
От Малыш
К А.Погорилый (29.10.2008 20:51:53)
Дата 29.10.2008 21:35:26

Re: Решение головолмки про якобы БУС

>Не только БУС, насчет которых меня довольно давно уже терзали смутные сомнения.

Тут: http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=1129816 . LitlBro со "Снежков" - это я :-) .
От А.Погорилый
К Малыш (29.10.2008 21:35:26)
Дата 30.10.2008 14:53:11

Re: Решение головолмки...

>>Не только БУС, насчет которых меня довольно давно уже терзали смутные сомнения.
>Тут: http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=1129816 . LitlBro со "Снежков" - это я :-) .

Спасибо. Тут как раз достаточно ясно.

Но в ранее упомянутом http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=new&id=786765
поднимается еще ряд важных вопросов.

В частности, то, что мобилизованные по первой мобилизации (указом ПВС от 22.06.41) были частично демобилизованы.
А в августе 1941 была очередная мобилизация (постановлением ГКО, как я понял).
Вообще вопрос о мобилизации (кого, когда, сколько и т.д.) не слишком подробно освещен в известной мне литературе. Может, что посоветуете на эту тему?

И еще такой вопрос, как структурное несоотвествие между имеющимися контингенами и требуемыми по штатам по ВУС и воинским званиям, тоже представляет серьезный интерес. Некоторые следы серьезного несоответствия на эту тему есть в давно опубликованной литературе. Например, старлей-артиллерист Момыш-Улы стал командиром стрелкового батальона (несоответствие и по ВУС и по воинскому званию) явно не от избытка пехотных капитанов.
От Исаев Алексей
К А.Погорилый (29.10.2008 20:51:53)
Дата 29.10.2008 21:02:41

Так вопрос же был рассмотрен на Милитере

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Документы введены в оборот участником форума Милитеры Сергеем.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.10.2008 14:51:37)
Дата 29.10.2008 15:01:05

Тогда пусть лексикон обновит

тем не менее какая-то директива была, судя по мемуару Лотмана (я про выдвижение их полка тяжелой артиллерии "по-боевому" с 18 июня)
От Исаев Алексей
К Паршев (29.10.2008 15:01:05)
Дата 29.10.2008 15:08:38

А что с лексиконом?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это? Соответственно, и М.И.Мельтюхов, и А.В.Исаев переписали эту мулю из соответствующих книг, вроде все того же "1941 - уроки и выводы". Высказываение соответствует действительности, про БУС писалось со ссылкой именно на эту книгу.

>тем не менее какая-то директива была, судя по мемуару Лотмана (я про выдвижение их полка тяжелой артиллерии "по-боевому" с 18 июня)

И какое это имело отношение к сборам? Это выдвижение "глубинных" соединений.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.10.2008 15:08:38)
Дата 29.10.2008 15:32:48

Re: А что...


>
>И какое это имело отношение к сборам? Это выдвижение "глубинных" соединений.

так на основании чего? Я не видел и не слышал ничего о директиве, на основании которой эти действия проводились, а это должна быть не менее как директива Генштаба.
Конечно, я просто может не в курсе, но такое ощущение, что не все предвоенные директивы опубликованы.
От Исаев Алексей
К Паршев (29.10.2008 15:32:48)
Дата 29.10.2008 15:50:31

Что, опять ЮМухин какую-то хрень на гора выдал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Приказы на выдвижение "глубинных" корпусов это боян. Публиковались и широко известны.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.10.2008 15:50:31)
Дата 29.10.2008 16:29:25

Не вижу связи

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Приказы на выдвижение "глубинных" корпусов это боян. Публиковались и широко известны.

просто когда обсуждались именно эти фрагменты мемуаров Лотмана (полк Дольста), то не было даже предположений, на основании чего это делалось.
От Исаев Алексей
К Паршев (29.10.2008 16:29:25)
Дата 29.10.2008 16:39:16

Номер полка какой?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Давали директивы на выдвижение стрелковых корпусов т.е. вместе с управленимем и корпусными артполками. Например, артполки 36-го стрелкового корпуса(два кап-а + зенитный) двигались к границе вместе с дивизиями корпуса и к востоку от Дубно 27 июня 1941 г. были перееханы 11-й танковой дивизией немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.10.2008 16:39:16)
Дата 29.10.2008 17:24:46

427-й, командир Дольст, и видимо армейского подчинения

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Давали директивы на выдвижение стрелковых корпусов т.е. вместе с управленимем и корпусными артполками.

Дык кто те директивы давал-то?

Про этот же полк кроме собственно Лотмана пишет только Борюсик.

в частности также он: "Во второй половине мая начался призыв 800 тыс. запасных в приграничных западных округах, а с начала июня - переброска туда из внутренних округов 4-х армий и одного стрелкового корпуса резерва Главного командования.{69}"
От Исаев Алексей
К Паршев (29.10.2008 17:24:46)
Дата 29.10.2008 18:01:01

Нет такого отдельного ап в боевом составе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скорее всего речь идет о 427 ап 190 сд, входившей в состав 49 ск КОВО. Директива по нему публиковалась. Это документ №549 во втором томе "малиновки" АКА сборник "1941 г. Документы". Директива наркома обороны и нач. ГШ от 13.6.1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (29.10.2008 18:01:01)
Дата 29.10.2008 18:33:41

Шут его знает. Вышли они 22 июня к Днестру у Могилева-Подольского, и их

кстати даже на другие фронты перебрасываали на усиление.
От Паршев
К Паршев (29.10.2008 18:33:41)
Дата 29.10.2008 19:15:28

Всё проще. Это 437-й корпусной артполк

http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_204.html

кстати в мемуаре Лотмана встречается и правильный номер.
От Паршев
К Паршев (29.10.2008 19:15:28)
Дата 29.10.2008 20:18:33

Баграмян пишет об этом "приказе из Москвы", не детализируя

"В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.
На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.
План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня".

там же кстати :)

Особенно настораживает, что фашисты начали убирать все инженерные заграждения, установленные на границе. Сейчас они лихорадочно накапливают снаряды и авиабомбы, причем складывают их прямо на грунт, значит, не рассчитывают на долгое хранение. Нападения можно ждать с минуты на [77] минуту. А наши войска пока находятся на местах постоянного квартирования.