ВИФ2 NE : Ветка : Мне глубоко фиолетово, кто он.

От	Старик
К	adv1971
Дата	05.11.2008 00:28:13
Рубрики	Современность; Армия;

Мне глубоко фиолетово, кто он.

Был бы толк. Но сейчас я вижу не толк, а наоборот - откровенный попил во всем, за что он берется.

>Кормушку у военных начали отбирать, вот и разорались. Тьфу.

Ни один из прежних министров обороны не доходил до такой наглости, умноженной на некомпетентность.

PS! Кстати, Первую Чеченскую не Паша Мерседес начинал, а геносса Ёлкин. Это при том, что Пашу Мерседеса я никогда не боготворил.

От	adv1971
К	Старик (05.11.2008 00:28:13)
Дата	05.11.2008 00:42:49

Re: Мне глубоко...

>Был бы толк. Но сейчас я вижу не толк, а наоборот - откровенный попил во всем, за что он берется.

>>Кормушку у военных начали отбирать, вот и разорались. Тьфу.
>
>Ни один из прежних министров обороны не доходил до такой наглости, умноженной на некомпетентность.

То есть кличка "Паша-Мерседес" просто так появилась?
Или адмиралы ТОФ раздавали корабли после капремонтов у меня во сне? Или списание корабля через пять лет после сдачи, это миф?
Вы просто о этой наглости не знаете, не более того.
Сейчас просто СМИ несколько развились, не более того.

>PS! Кстати, Первую Чеченскую не Паша Мерседес начинал, а геносса Ёлкин. Это при том, что Пашу Мерседеса я никогда не боготворил.

И руководил операцией тоже Ельцин лично?
Начали политики, но войсками руководили те самые "кадровые" офицеры.
Результат известен. Ни в жисть не поверю, что Ельцин им нашептал, что надо угробить побольше своих.
Сами накомандовали и нечего на Ельцина валить.

От	Дмитрий Адров
К	adv1971 (05.11.2008 00:42:49)
Дата	05.11.2008 09:22:34

Re: Мне глубоко...

Здравия желаю!

>То есть кличка "Паша-Мерседес" просто так появилась?

Эту кличку придумала газета "Московский комсомолец". С точки зрения представительских расходов, в том числе и на покупку дорогих автомобилей, МО было даже сильно ниже остальных министерств, которые во времена Ельцина, в общем-то передавались, как поместья, на "кормление".

>Или адмиралы ТОФ раздавали корабли после капремонтов у меня во сне? Или списание корабля через пять лет после сдачи, это миф?

Списание - не миф. Но вот только МО получало стереотипный ответ - нет денег. Ну и рассказы про демилитаризацию экономики, необходимость планирования военного строительства исходя из экономических возможностей и т.п.

>Вы просто о этой наглости не знаете, не более того.
>Сейчас просто СМИ несколько развились, не более того.

>И руководил операцией тоже Ельцин лично?
>Начали политики, но войсками руководили те самые "кадровые" офицеры.
>Результат известен. Ни в жисть не поверю, что Ельцин им нашептал, что надо угробить побольше своих.
>Сами накомандовали и нечего на Ельцина валить.

Вот тут грех на военных-то валить. Можно подумать, что приказы о неприменениии авиации и тяжелого вооружения не Ельциным подписывались.

Дмитрий Адров

От	ВикторК
К	adv1971 (05.11.2008 00:42:49)
Дата	05.11.2008 01:46:42

Re: Мне глубоко...

>
>То есть кличка "Паша-Мерседес" просто так появилась?

Я понимаю что были веские причины по которым у Грачева появилась эта кличка.

Но у меня к Вам несколько вопросов.
Как я знаю официальная версия состоит в том что Грачев на деньги выделенные на постройку квартир для офицеров выводимых из Германии приобрел несколько мерседесов для руководства МО.
Интересно узнать сколько квартир недополучили офицеры в результатае этого и сколько квартир было все же построено.
А также забрали ли у МО эти мереседесы и вернули ли деньги в бюджет. И сколько сейчас служебных мерседесов в МО и за какие деньги это приобретается. Просто хочется понять, как получается что многое с тех пор изменилось и только кличка Грачева осталась неизменной.

С уважением Виктор

От	Старик
К	adv1971 (05.11.2008 00:42:49)
Дата	05.11.2008 01:03:16

Re: Мне глубоко...

>>Был бы толк. Но сейчас я вижу не толк, а наоборот - откровенный попил во всем, за что он берется.
>
>>>Кормушку у военных начали отбирать, вот и разорались. Тьфу.
>>
>>Ни один из прежних министров обороны не доходил до такой наглости, умноженной на некомпетентность.
>
>То есть кличка "Паша-Мерседес" просто так появилась?

Нет, не просто так. Но даже упомянутый Паша не покупал аппартаментов под резиденцию для себя и своих замов дом на Знаменке за госсчети и не отделывал его на миллиарды рублей. Упомянутый Паша е сокращал армию до 800 тысяч и не увольнял по 100 тыс в год. Упомянутый паша не разваливал всю армию ЗА БАБКИ, требуя ЕЩЕ БАБОК (и больших бабок) на строительство новой армии.

>Или адмиралы ТОФ раздавали корабли после капремонтов у меня во сне? Или списание корабля через пять лет после сдачи, это миф?

Нет, не миф. За это надобно спросить у геноссе Ёлкина.

>Вы просто о этой наглости не знаете, не более того.

Немножко знаю и о той наглости, но той, что сегодня не было никогда.

>Сейчас просто СМИ несколько развились, не более того.

Что? Да они сейчас послушны, как котята. Я пытаюсь фильм про Сердюка показать. Но никому это не интересно.

>И руководил операцией тоже Ельцин лично?

А причем тут руководство операцией?

>Начали политики, но войсками руководили те самые "кадровые" офицеры.

Руководили ею много кто. Некто БАБ из нее бабки сосал с ведома Ёлкина, кстати.

>Результат известен. Ни в жисть не поверю, что Ельцин им нашептал, что надо угробить побольше своих.

>Сами накомандовали и нечего на Ельцина валить.

А я не командовал. И на него не валю. Он сам на себя навалил. И сам лично "тридцать восемь попугаев" со снайперками высаживал.

PS А у вас интересная логика. Вам пытаются рассказать, что сейчас пахнет большим преступлением, а вы отвечаете: "Вчера оно тоже преступление было, значит, сегодня оно лучше, чем вчера!"
:)

От	СБ
К	Старик (05.11.2008 01:03:16)
Дата	05.11.2008 01:53:34

Re: Мне глубоко...

От	Старик
К	СБ (05.11.2008 01:53:34)
Дата	05.11.2008 02:22:25

Re: Мне глубоко...

>>>>Был бы толк. Но сейчас я вижу не толк, а наоборот - откровенный попил во всем, за что он берется.
>>>
>>>>>Кормушку у военных начали отбирать, вот и разорались. Тьфу.
>>>>
>>>>Ни один из прежних министров обороны не доходил до такой наглости, умноженной на некомпетентность.
>>>
>>>То есть кличка "Паша-Мерседес" просто так появилась?
>>
>>Нет, не просто так. Но даже упомянутый Паша не покупал аппартаментов под резиденцию для себя и своих замов дом на Знаменке за госсчети и не отделывал его на миллиарды рублей. Упомянутый Паша е сокращал армию до 800 тысяч и не увольнял по 100 тыс в год. Упомянутый паша не разваливал всю армию ЗА БАБКИ, требуя ЕЩЕ БАБОК (и больших бабок) на строительство новой армии.
> При упомянутом Паше и его ближайших наследников история боевых действий армии была одним сплошным, глубоким позором для армии и страны. При "мебельщике" она, отчего-то, начала побеждать, хоть с кровью и накладками, но далеко не самого убогого противника из возможных, равным числом и вовремя. Это реальность.

Обождите, то-есть вторую Чеченскую мы завершили при мебельщике?

>А выкрики про "разваливание всей армии" - это выкрики (подкрепляемые слухами, которые исходят от лжеца).

От какого? Вы меня называете лжецом? На основании чего?

>Если "разваливание" будет и дальше так проявляться на практике, то побольше бы его.

Его и так уже есть "побольше". Не волнуйтесь. :)

От	adv1971
К	Старик (05.11.2008 02:22:25)
Дата	05.11.2008 02:35:01

Re: Мне глубоко...

Михаил Николаевич , я не буду больше с вами спорить.
Я не трачу времени на бесполезную работу.
Вы, поколение моего отца.
Мой отец так же не слушал моих доводов, на мои доводы, подкрепленные фактами, он так же находил другие ( как вы), правда, не относящиеся к сути разговора(как и вы).
Спасибо вам за ваши книги, но спорить с человеком, который просто не слышит собеседника я не буду..
Я не буду спорить с тенью своего отца.

Извините что я привлек ваше внимание.

От	SKYPH
К	adv1971 (05.11.2008 02:35:01)
Дата	05.11.2008 03:31:10

Re:

>Вы, поколение моего отца.

Написали так, словно диагноз поставили. Что, поколение вашего отца - это настолько плохо? Откуда такие неправомочные обобщения?

>Мой отец так же не слушал моих доводов, на мои доводы, подкрепленные фактами, он так же находил другие ( как вы), правда, не относящиеся к сути разговора(как и вы).

Очень печально, что вы не умеете донести вашу мысль до отца.

>Спасибо вам за ваши книги, но спорить с человеком, который просто не слышит собеседника я не буду..
>Я не буду спорить с тенью своего отца.

:) И почему мне сразу вспомнился Фрейд?

Между прочим, боюсь, вы вообще склонны делать поспешные выводы, вот к примеру, мне кажется, что вы сильно ошибаетесь либо с возрастом собеседника, или со своим. Вот ваша фраза из другого поста:
"мой замполит был честнее в дни путча."
Значит, если речь про 93, то вам как минимум 18+15=33 годика. А если 91, то не менее 35. Это ежели вы были срочником-салабоном. А Михаил Николаевич, если не врут источники, 1 ноября отметил 48-летие. Не тянет на вашего папу, в крайнем случае старший брат. А то и не старший :)

От	SKYPH
К	SKYPH (05.11.2008 03:31:10)
Дата	05.11.2008 03:57:38

Re: Пприношу свои извинения.

Прошу простить, не понял, что ваш отец умер.

От	Старик
К	adv1971 (05.11.2008 02:35:01)
Дата	05.11.2008 02:56:39

Re: Мне глубоко...

>Вы, поколение моего отца.

Судя по тону, которым это сказано, вы не уважаете своего отца? Готовьтесь, что ваши дети не будут уважать вас.

>Мой отец так же не слушал моих доводов, на мои доводы, подкрепленные фактами, он так же находил другие ( как вы), правда, не относящиеся к сути разговора(как и вы).

Обождите, мои попытки вернуть вас с небес самопостроенного в своих мыслях воздушного замка к насущным вопросам - это другие, не относящиеся к сути разговора доводы? А модет, дело не в бабине? Может, вы не хотели понять вашего отца и не поняли?

>Я не буду спорить с тенью своего отца.

"Если спорящий с вами не одинок в своём упрямстве, то, возможно, дело не в его упрямстве, но в вашем?" - древняя восточная мудрость.
Пока фактов по сути рассмотренного от вас я не увидел, кроме попытки вместо обсуждения текущей проблемы, увести разговор в прошлое, в то, что "наш генералитет сам виноват". Хотя я не пекусь о генералитете, но о моих и ваших бабках.

>Извините что я привлек ваше внимание.

За что? Вы можете ничего не писать. Просто подумайте, проведите расчеты. Почему для России достаточна армия в 800 тыс чел, причем включая РВСН, ВДВ и ВВС? Почему надо спешно сначала расформировать дивизии и превратить их в пары бригад? Кто от этого выиграет и почему? Какова должна быть структура современной танково

От	adv1971
К	Старик (05.11.2008 02:56:39)
Дата	05.11.2008 03:14:18

Re: Мне глубоко...

>>Вы, поколение моего отца.
>
>Судя по тону, которым это сказано, вы не уважаете своего отца? Готовьтесь, что ваши дети не будут уважать вас.

Он был хорошим инженером, но никаким коммерсантом.
Но почему-то решил, что 3-4 ларька, это лучше чем ведущий инженер проекта.
Хотя инженером был хорошим.
Когда я ему на это указал, мне сказали, что я ниччего не понимаю.

>>Мой отец так же не слушал моих доводов, на мои доводы, подкрепленные фактами, он так же находил другие ( как вы), правда, не относящиеся к сути разговора(как и вы).
>
>Обождите, мои попытки вернуть вас с небес самопостроенного в своих мыслях воздушного замка к насущным вопросам - это другие, не относящиеся к сути разговора доводы? А модет, дело не в бабине? Может, вы не хотели понять вашего отца и не поняли?

Время доказало, что я был прав. Что социализм лучше.
Мой утец умирал на остановке и ни одна падла не подошла к нему. И он убил себя именно попытками "сделать свой бизнес". Что стоили те "ларьки" для меня, когда я лишился отца? Да на$ они мне были не нужны. Туда и пошли.
Не трогайте эту тему. Просто промолчите.

>>Я не буду спорить с тенью своего отца.
>
>За что? Вы можете ничего не писать. Просто подумайте, проведите расчеты. Почему для России достаточна армия в 800 тыс чел, причем включая РВСН, ВДВ и ВВС? Почему надо спешно сначала расформировать дивизии и превратить их в пары бригад? Кто от этого выиграет и почему? Какова должна быть структура современной танково

Я считаю, что мы не должны трогать РВСН, мы должны усилить ВДВ ( как войска быстрого реагирования), по остальным пунктам я в общем планов не имею.
Но надо обязательно что-то делать с институтом сержантов/прапорщиков ( про сержантов не опечатка, я считаю, что сержанты должны быть профессионалами)
А призыв я считаю надо сохранить.
С поправками в законе - без службы в армии, никаких государственных и выборных должностей.

От	Dervish
К	adv1971 (05.11.2008 03:14:18)
Дата	05.11.2008 08:03:36

Давайте отвлечемся от личностей и подумаем без эмоций?

>Время доказало, что я был прав. Что социализм лучше.

Согласен.
Только власть РФ с вами и со мной не согласна.
Обидно, да?

>>За что? Вы можете ничего не писать. Просто подумайте, проведите расчеты. Почему для России достаточна армия в 800 тыс чел, причем включая РВСН, ВДВ и ВВС? Почему надо спешно сначала расформировать дивизии и превратить их в пары бригад? Кто от этого выиграет и почему? Какова должна быть структура современной танково
>
>Я считаю, что мы не должны трогать РВСН,

ДА.
Ирлько "не трогать" в современных условиях означает "поддреживать в современном состоянии".

Но на это нужны деньги - не только для железок, но и для обучения рабочих и инженеров, исследований, кучи технологий.
В критикуемой статье говорится что МНОГО денег потрачено на замену мебели и личный апартамент господина министра.
Как по-вашему, это правильно - или Вы в это не верите?

>...мы должны усилить ВДВ ( как войска быстрого реагирования), по остальным пунктам я в общем планов не имею.

Про ВДВ вопрос спрный. У ВДВ мало тяжелого оружия. Банды "папуасов" с АК, пулеметами и РПГ на протяжении 1996-2001 годов несколько раз уничтожали подразделения ВДВ (или построенные по их образцу). Зачастую до последнего человека. Погибшие ребята герои, но может что-то в организации "не так"?

>Но надо обязательно что-то делать с институтом сержантов/прапорщиков ( про сержантов не опечатка, я считаю, что сержанты должны быть профессионалами)
>А призыв я считаю надо сохранить.
>С поправками в законе - без службы в армии, никаких государственных и выборных должностей.

Для это надо вбухивать многие миллионы долларов на замену мебели от предыдущего МО, выдирать новые оптоволоконные кабели, ломать защищенные помещения и по частным мобильникам руководить "принуждением к миру"?
Или у Вас есть данные, что приведенные факты не имели место?

Dervish

От	Старик
К	adv1971 (05.11.2008 03:14:18)
Дата	05.11.2008 04:08:54

Простите отца и попросите прощения у него. Ему это очень нужно. (-)

От	SerP-M
К	adv1971 (05.11.2008 02:35:01)
Дата	05.11.2008 02:47:10

А Вы уверены, что ВЫ слышите собеседника??? ИМХО, впечатление - что нет... (-)

От	adv1971
К	SerP-M (05.11.2008 02:47:10)
Дата	05.11.2008 02:57:33

Re: А Вы

Я слышу вопли сокращаемых генералов.
А специалистов я не слышу.

Извините но товариь Шурыгин, ушедший из войск более 15 лет назад и Михаил Свирин, который хорошо разбирается просто в танках, не те люди, которые могут говорить, что "мебельщик" зло.
Вот давайте сюда комполков, комбатов. А замполиты идут в одно известное место.

От	Старик
К	adv1971 (05.11.2008 02:57:33)
Дата	05.11.2008 03:08:39

Re: А Вы

>Я слышу вопли сокращаемых генералов.

А я вот воплей генералов не слышу. Они уже пристроены. Я слышу вой летех-майоров, которые завтра окажутся никому не нужными.

>А специалистов я не слышу.

Наверное это беда не специалистов, верно?

>Извините но товариь Шурыгин, ушедший из войск более 15 лет назад и Михаил Свирин, который хорошо разбирается просто в танках, не те люди, которые могут говорить, что "мебельщик" зло.

Михаил Свирин работает на телевидении. Пусть на гонорарной основе. но давно и в именно военной тематике. Так что он - профессиональный тележурналист. И худо-бедно умеет доставать информацию не только из интернета и пытается ее донести до других. Но не все хотят услышать ее.

Шурыгин ушел из армии 15 лет назад, но те, кто в армии сегодня по вашему не могут быть объективным источником информации. Для вас, похоже, главное - КТО ИМЕННО доносит информацию до вас. Скажите, а кто должен был бы донести до вас информацию о злоупотреблениях Сердюка, чтобы вы в нее поверили? Назовите фамилию и место работы, плз! И обоснуйте.

>Вот давайте сюда комполков, комбатов. А замполиты идут в одно известное место.

Куда сюда? Вам ведомо, что в кубинке Майер уже уволен "по возрасту", его зам (которому 43) готовится к увольнению до нового года, а полком командует именно заполит, который даже теоретически слабо знает действия бронетанковых войск, а фактически совершенно не знает их, равно как и матчасть БТВ.
Скажите, почему Сердюка приветствуют большей частью именно замполиты, как вы думаете?

От	Dervish
К	Старик (05.11.2008 01:03:16)
Дата	05.11.2008 01:29:59

Поддерживаю. (-)

От	SerP-M
К	Старик (05.11.2008 01:03:16)
Дата	05.11.2008 01:26:46

Поддерживаю! (-)

От	adv1971
К	Старик (05.11.2008 01:03:16)
Дата	05.11.2008 01:20:51

Re: Мне глубоко...

>>>Был бы толк. Но сейчас я вижу не толк, а наоборот - откровенный попил во всем, за что он берется.
>>
>>>>Кормушку у военных начали отбирать, вот и разорались. Тьфу.
>>>
>>>Ни один из прежних министров обороны не доходил до такой наглости, умноженной на некомпетентность.
>>
>>То есть кличка "Паша-Мерседес" просто так появилась?
>
>Нет, не просто так. Но даже упомянутый Паша не покупал аппартаментов под резиденцию для себя и своих замов дом на Знаменке за госсчети и не отделывал его на миллиарды рублей. Упомянутый Паша е сокращал армию до 800 тысяч и не увольнял по 100 тыс в год. Упомянутый паша не разваливал всю армию ЗА БАБКИ, требуя ЕЩЕ БАБОК (и больших бабок) на строительство новой армии.

Я лично, считаю, что "Советская армия" умерла в середине 90'х и в итоге мы сейчас имеем подергивающийся труп. Потому что убив армию СССР, которая хоть на каких-то идеях худо-бедно держалась, мы взамен никаких идей не предложили.
То есть от трупа "армии СССР" надо избавляться.
И этим занялись только сейчас.

>>Или адмиралы ТОФ раздавали корабли после капремонтов у меня во сне? Или списание корабля через пять лет после сдачи, это миф?
>
>Нет, не миф. За это надобно спросить у геноссе Ёлкина.

Опять 25, опять только Ельцин. А адмиралы/генералы не при чем?

>>Вы просто о этой наглости не знаете, не более того.
>
>Немножко знаю и о той наглости, но той, что сегодня не было никогда.

>>Сейчас просто СМИ несколько развились, не более того.
>
>Что? Да они сейчас послушны, как котята. Я пытаюсь фильм про Сердюка показать. Но никому это не интересно.

Ой не надо ля-ля. Истерию с сыном Иванова напомнить? Виноват, не виноват, но раздули по полной схеме. Статьи в livejournal от товарища Шурыгина, тоже расходятся многотысячными тиражами. Это уже давно СМИ с очень приличной аудиторией.

>>И руководил операцией тоже Ельцин лично?
>
>А причем тут руководство операцией?

Вот те раз.
То есть МО, НГШ и куча енералов поменьше угробили кучу народу в Грозном и они не при чем? Виноват надо понимать "Ванька взводный"?

>>Начали политики, но войсками руководили те самые "кадровые" офицеры.
>
>Руководили ею много кто. Некто БАБ из нее бабки сосал с ведома Ёлкина, кстати.

Расскажите пожалста как БАБ давал команды на выдвижение частей в Грозный.
Может это таки делали по указаниям МО, ГШ и прочих "профессионалов"?

>>Результат известен. Ни в жисть не поверю, что Ельцин им нашептал, что надо угробить побольше своих.
>
>>Сами накомандовали и нечего на Ельцина валить.
>
>А я не командовал.

Я вас ни в коем случае в виду не имел, я вообще-то знаю кому пишу :)

>PS А у вас интересная логика. Вам пытаются рассказать, что сейчас пахнет большим преступлением, а вы отвечаете: "Вчера оно тоже преступление было, значит, сегодня оно лучше, чем вчера!"
>:)

Нет.
У меня другая логика.
Мне пока никто не доказал, что сегодня совершается преступление.
Например, когда начиналась первыая чеченская и наши СМИ накинулись на армию, я точно знал, что совершается преступление против армии и государства.
Сейчас я вижу желание реформировать армия в кратчайшие сроки ( хотя может поспешность слишком чрезмерна)

От	Старик
К	adv1971 (05.11.2008 01:20:51)
Дата	05.11.2008 02:15:35

Re: Мне глубоко...

>Я лично, считаю, что "Советская армия" умерла в середине 90'х и в итоге мы сейчас имеем подергивающийся труп. Потому что убив армию СССР, которая хоть на каких-то идеях худо-бедно держалась, мы взамен никаких идей не предложили.
>То есть от трупа "армии СССР" надо избавляться.
>И этим занялись только сейчас.

Труп, говорите? Только вот интересно, что все вооружение от этого трупа, вся инфраструктура этим трупом создана и обслуживается. Благодаря этому "трупу" на нас (по заверениям некоторых тутошних завсегдатаев) не лезет Китай. Боится, что труп в ответ жахнет по нему ядренбатоном. Труп, говорите? А этот труп почему-то Великую Грузию повернул к лесу передом, а к себе задом и немножко пригнул.
Повторюсь, но НИ ОДИН ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ХОЗЯИН НЕ НАЧНЕТ ВОЗДВИГАТЬ НОВЫЙ МОСТ С РАЗРУШЕНИЯ СТАРОГО. Он либо воздвигнет временный мост, заготовит фермы нового и лишь после этого разберет старый (НЕ РАЗРУШИТ, А ИМЕННО РАЗБЕРЕТ), чтобы потом быстро и споро воздвигуть новый, либо вообще отстроит новы, не разрушая старого, а даже вписав старый в новую канву.

>>Нет, не миф. За это надобно спросить у геноссе Ёлкина.
>
>Опять 25, опять только Ельцин. А адмиралы/генералы не при чем?

При чем. Но сегодня по мне они обождут. Я не хочу, чтобы ещё один кровопиец нажрался под благой целью.

>Ой не надо ля-ля. Истерию с сыном Иванова напомнить? Виноват, не виноват, но раздули по полной схеме. Статьи в livejournal от товарища Шурыгина, тоже расходятся многотысячными тиражами. Это уже давно СМИ с очень приличной аудиторией.

Я не знаю что такое истерия с сыном Иванова. Меня она совершенно не интересует. Я до сего момента не знал о существовании Шурыгина. Но Ливжурнал - возможно эквивалент 6-го метрового канала (которого нет).
И еще. Мне статья Шурыгина попала на больное. Я узнал о ремонте и некоторых сопуствующих фактах не от него, а проверка показала, что все это скорее всего правда. Я не хочу иметь такого министра обороны.

>Вот те раз.
>То есть МО, НГШ и куча енералов поменьше угробили кучу народу в Грозном и они не при чем? Виноват надо понимать "Ванька взводный"?

Нет. Я вам уже сказал. В первую голову виноват Борис Николаевич Ельцын. С остальными можно разбираться, но не огульно, а конкретно. Вы же меня направляете не разбираться с этим, а просто выкинуть всех генералов без разбора на помойку и начать медитировать на светлый образ главного бригадира нашей армии и флота в палитуре, веря, что он все сделает хорошо?

>Расскажите пожалста как БАБ давал команды на выдвижение частей в Грозный.
>Может это таки делали по указаниям МО, ГШ и прочих "профессионалов"?

Давайте вы не будете сейчас сотрясать воздух о прошлом. Можнго еще вспомнить, что в 1929-1939-м офицеров (тогда командиров) расстреливали. Хотите? Милости прошу.

>>А я не командовал.
>
>Я вас ни в коем случае в виду не имел, я вообще-то знаю кому пишу :)

Вот ему лично и пишите.

>У меня другая логика.

Я это понял.

От	SerP-M
К	adv1971 (05.11.2008 01:20:51)
Дата	05.11.2008 01:39:35

Хирурги, хирурги - кругом одни хирурги! (+)

Приветствую!
=========================================
>Я лично, считаю, что "Советская армия" умерла в середине 90'х и в итоге мы сейчас имеем подергивающийся труп. Потому что убив армию СССР, которая хоть на каких-то идеях худо-бедно держалась, мы взамен никаких идей не предложили.
>То есть от трупа "армии СССР" надо избавляться.
>И этим занялись только сейчас.
++++++++++++++++++++
Ыыыыыыы... ну прям история ничему не учит... Какая Армия ни есть - хоть "подергивающийся труп" - однако же она ЕСТЬ, и потенциал её совсем не нулевой. Ибо если бы он действительно был нулевой - сейчас российскую нефть продавала бы не Россия... Любой умный человек понимает, что реформы необходимы... Только вот умный человек СНАЧАЛА создаст дублирующие/реформированные структуры, убедится, что они работают - а ПОТОМ уже будет избавляться от бренных останков армии старой... Только вот борзые реформаторы обычно об этом забывают - пока петух в задницу не клюнет жареный... Тогда уж приходится организовывать "как всегда": выламывая хребты и надрывая дыхалку... Что у Петра, что у большевиков, что теперича... Торопятся ломать, не построивши...
================================
>Например, когда начиналась первыая чеченская и наши СМИ накинулись на армию, я точно знал, что совершается преступление против армии и государства.
>Сейчас я вижу желание реформировать армия в кратчайшие сроки ( хотя может поспешность слишком чрезмерна)
++++++++++++++++++++++++
Поспешность нужна в двух случаях (широко известных). А ломать не построивши - это смахивает на очередную чиновничью кампанию - чтобы отчитаться побыстрее... Плюс еще какя-то наивная вера в волшебную силу реформ и в Его Величество Бакс...
Сергей М.

От	adv1971
К	SerP-M (05.11.2008 01:39:35)
Дата	05.11.2008 02:23:46

Re: Хирурги, хирурги...

>П
>Ыыыыыыы... ну прям история ничему не учит... Какая Армия ни есть - хоть "подергивающийся труп" - однако же она ЕСТЬ, и потенциал её совсем не нулевой. Ибо если бы он действительно был нулевой - сейчас российскую нефть продавала бы не Россия...

РВСН.
Это осколок армии СССР, который умирает дольше чем все остальное.
Который и спас нас всех от моменталньой "демократизации"
И вы это понимаете.
Все остальное ваше песнопение, просто УГ
Правитель понял, что без РВСН, он будет слугой, вот и все. ( это про Борю)

От	SerP-M
К	adv1971 (05.11.2008 02:23:46)
Дата	05.11.2008 02:45:25

А ёрничать-то зачем? Гормон играет? И где ответ по существу? (-)

От	adv1971
К	SerP-M (05.11.2008 02:45:25)
Дата	05.11.2008 02:49:40

Я не кричал. РВСН пишется большими буквами. Не знали? (-)

От	SerP-M
К	adv1971 (05.11.2008 02:49:40)
Дата	05.11.2008 02:50:46

"песнопения", "УГ".... короче, тельнягу рвете... (-)

От	Dervish
К	adv1971 (05.11.2008 00:42:49)
Дата	05.11.2008 00:50:05

Вы предлагаете следовать оному примеру и строить "личную резиденцию министра"? (-)

От	adv1971
К	Dervish (05.11.2008 00:50:05)
Дата	05.11.2008 01:02:57

Re: Вы предлагаете следовать оному примеру и строить "личную резиденцию министра

>-

Вы вот этот абзац в моем сообщении не прочитали, придется его продублировать:

"Мебельщик" разумеется не идеал, но сейчас на должности министра МО нужен администратор, который выведет ворье в погонах.
А для военных вопросов у него есть заместители и начальник ГШ.

От	Старик
К	adv1971 (05.11.2008 01:02:57)
Дата	05.11.2008 01:04:39

Re: Вы предлагаете...

>Вы вот этот абзац в моем сообщении не прочитали, придется его продублировать:

>"Мебельщик" разумеется не идеал, но сейчас на должности министра МО нужен администратор, который выведет ворье в погонах.

Тем, что сворует сам все то, что могли бы своровать они? :)

От	adv1971
К	Старик (05.11.2008 01:04:39)
Дата	05.11.2008 01:24:55

Re: Вы предлагаете...

>>Вы вот этот абзац в моем сообщении не прочитали, придется его продублировать:
>
>>"Мебельщик" разумеется не идеал, но сейчас на должности министра МО нужен администратор, который выведет ворье в погонах.
>
>Тем, что сворует сам все то, что могли бы своровать они? :)

Доказательств воровства команды Сердюкова я пока не видел.
А вот про "старую" гвардию наслышан достаточно.
И через интернет и через личное общение.
Система полностью сгнила. Ее поздно лечить, это гангрена.
Начиная от училищь и далее.....
В свое время в 1989 я с этим столкнулся, но тогда это были единичные офицеры, сейчас
это система.