От Старик
К СБ
Дата 05.11.2008 02:22:25
Рубрики Современность; Армия;

Re: Мне глубоко...

>>>>Был бы толк. Но сейчас я вижу не толк, а наоборот - откровенный попил во всем, за что он берется.
>>>
>>>>>Кормушку у военных начали отбирать, вот и разорались. Тьфу.
>>>>
>>>>Ни один из прежних министров обороны не доходил до такой наглости, умноженной на некомпетентность.
>>>
>>>То есть кличка "Паша-Мерседес" просто так появилась?
>>
>>Нет, не просто так. Но даже упомянутый Паша не покупал аппартаментов под резиденцию для себя и своих замов дом на Знаменке за госсчети и не отделывал его на миллиарды рублей. Упомянутый Паша е сокращал армию до 800 тысяч и не увольнял по 100 тыс в год. Упомянутый паша не разваливал всю армию ЗА БАБКИ, требуя ЕЩЕ БАБОК (и больших бабок) на строительство новой армии.
> При упомянутом Паше и его ближайших наследников история боевых действий армии была одним сплошным, глубоким позором для армии и страны. При "мебельщике" она, отчего-то, начала побеждать, хоть с кровью и накладками, но далеко не самого убогого противника из возможных, равным числом и вовремя. Это реальность.

Обождите, то-есть вторую Чеченскую мы завершили при мебельщике?

>А выкрики про "разваливание всей армии" - это выкрики (подкрепляемые слухами, которые исходят от лжеца).

От какого? Вы меня называете лжецом? На основании чего?

>Если "разваливание" будет и дальше так проявляться на практике, то побольше бы его.

Его и так уже есть "побольше". Не волнуйтесь. :)
От adv1971
К Старик (05.11.2008 02:22:25)
Дата 05.11.2008 02:35:01

Re: Мне глубоко...

Михаил Николаевич , я не буду больше с вами спорить.
Я не трачу времени на бесполезную работу.
Вы, поколение моего отца.
Мой отец так же не слушал моих доводов, на мои доводы, подкрепленные фактами, он так же находил другие ( как вы), правда, не относящиеся к сути разговора(как и вы).
Спасибо вам за ваши книги, но спорить с человеком, который просто не слышит собеседника я не буду..
Я не буду спорить с тенью своего отца.

Извините что я привлек ваше внимание.
От SKYPH
К adv1971 (05.11.2008 02:35:01)
Дата 05.11.2008 03:31:10

Re:

>Вы, поколение моего отца.

Написали так, словно диагноз поставили. Что, поколение вашего отца - это настолько плохо? Откуда такие неправомочные обобщения?

>Мой отец так же не слушал моих доводов, на мои доводы, подкрепленные фактами, он так же находил другие ( как вы), правда, не относящиеся к сути разговора(как и вы).

Очень печально, что вы не умеете донести вашу мысль до отца.

>Спасибо вам за ваши книги, но спорить с человеком, который просто не слышит собеседника я не буду..
>Я не буду спорить с тенью своего отца.

:) И почему мне сразу вспомнился Фрейд?

Между прочим, боюсь, вы вообще склонны делать поспешные выводы, вот к примеру, мне кажется, что вы сильно ошибаетесь либо с возрастом собеседника, или со своим. Вот ваша фраза из другого поста:
"мой замполит был честнее в дни путча."
Значит, если речь про 93, то вам как минимум 18+15=33 годика. А если 91, то не менее 35. Это ежели вы были срочником-салабоном. А Михаил Николаевич, если не врут источники, 1 ноября отметил 48-летие. Не тянет на вашего папу, в крайнем случае старший брат. А то и не старший :)



От SKYPH
К SKYPH (05.11.2008 03:31:10)
Дата 05.11.2008 03:57:38

Re: Пприношу свои извинения.


Прошу простить, не понял, что ваш отец умер.
От Старик
К adv1971 (05.11.2008 02:35:01)
Дата 05.11.2008 02:56:39

Re: Мне глубоко...

>Вы, поколение моего отца.

Судя по тону, которым это сказано, вы не уважаете своего отца? Готовьтесь, что ваши дети не будут уважать вас.

>Мой отец так же не слушал моих доводов, на мои доводы, подкрепленные фактами, он так же находил другие ( как вы), правда, не относящиеся к сути разговора(как и вы).

Обождите, мои попытки вернуть вас с небес самопостроенного в своих мыслях воздушного замка к насущным вопросам - это другие, не относящиеся к сути разговора доводы? А модет, дело не в бабине? Может, вы не хотели понять вашего отца и не поняли?

>Я не буду спорить с тенью своего отца.

"Если спорящий с вами не одинок в своём упрямстве, то, возможно, дело не в его упрямстве, но в вашем?" - древняя восточная мудрость.
Пока фактов по сути рассмотренного от вас я не увидел, кроме попытки вместо обсуждения текущей проблемы, увести разговор в прошлое, в то, что "наш генералитет сам виноват". Хотя я не пекусь о генералитете, но о моих и ваших бабках.

>Извините что я привлек ваше внимание.

За что? Вы можете ничего не писать. Просто подумайте, проведите расчеты. Почему для России достаточна армия в 800 тыс чел, причем включая РВСН, ВДВ и ВВС? Почему надо спешно сначала расформировать дивизии и превратить их в пары бригад? Кто от этого выиграет и почему? Какова должна быть структура современной танково
От adv1971
К Старик (05.11.2008 02:56:39)
Дата 05.11.2008 03:14:18

Re: Мне глубоко...

>>Вы, поколение моего отца.
>
>Судя по тону, которым это сказано, вы не уважаете своего отца? Готовьтесь, что ваши дети не будут уважать вас.

Он был хорошим инженером, но никаким коммерсантом.
Но почему-то решил, что 3-4 ларька, это лучше чем ведущий инженер проекта.
Хотя инженером был хорошим.
Когда я ему на это указал, мне сказали, что я ниччего не понимаю.

>>Мой отец так же не слушал моих доводов, на мои доводы, подкрепленные фактами, он так же находил другие ( как вы), правда, не относящиеся к сути разговора(как и вы).
>
>Обождите, мои попытки вернуть вас с небес самопостроенного в своих мыслях воздушного замка к насущным вопросам - это другие, не относящиеся к сути разговора доводы? А модет, дело не в бабине? Может, вы не хотели понять вашего отца и не поняли?

Время доказало, что я был прав. Что социализм лучше.
Мой утец умирал на остановке и ни одна падла не подошла к нему. И он убил себя именно попытками "сделать свой бизнес". Что стоили те "ларьки" для меня, когда я лишился отца? Да на$ они мне были не нужны. Туда и пошли.
Не трогайте эту тему. Просто промолчите.

>>Я не буду спорить с тенью своего отца.
>
>За что? Вы можете ничего не писать. Просто подумайте, проведите расчеты. Почему для России достаточна армия в 800 тыс чел, причем включая РВСН, ВДВ и ВВС? Почему надо спешно сначала расформировать дивизии и превратить их в пары бригад? Кто от этого выиграет и почему? Какова должна быть структура современной танково

Я считаю, что мы не должны трогать РВСН, мы должны усилить ВДВ ( как войска быстрого реагирования), по остальным пунктам я в общем планов не имею.
Но надо обязательно что-то делать с институтом сержантов/прапорщиков ( про сержантов не опечатка, я считаю, что сержанты должны быть профессионалами)
А призыв я считаю надо сохранить.
С поправками в законе - без службы в армии, никаких государственных и выборных должностей.
От Dervish
К adv1971 (05.11.2008 03:14:18)
Дата 05.11.2008 08:03:36

Давайте отвлечемся от личностей и подумаем без эмоций?

>Время доказало, что я был прав. Что социализм лучше.

Согласен.
Только власть РФ с вами и со мной не согласна.
Обидно, да?

>>За что? Вы можете ничего не писать. Просто подумайте, проведите расчеты. Почему для России достаточна армия в 800 тыс чел, причем включая РВСН, ВДВ и ВВС? Почему надо спешно сначала расформировать дивизии и превратить их в пары бригад? Кто от этого выиграет и почему? Какова должна быть структура современной танково
>
>Я считаю, что мы не должны трогать РВСН,

ДА.
Ирлько "не трогать" в современных условиях означает "поддреживать в современном состоянии".

Но на это нужны деньги - не только для железок, но и для обучения рабочих и инженеров, исследований, кучи технологий.
В критикуемой статье говорится что МНОГО денег потрачено на замену мебели и личный апартамент господина министра.
Как по-вашему, это правильно - или Вы в это не верите?

>...мы должны усилить ВДВ ( как войска быстрого реагирования), по остальным пунктам я в общем планов не имею.

Про ВДВ вопрос спрный. У ВДВ мало тяжелого оружия. Банды "папуасов" с АК, пулеметами и РПГ на протяжении 1996-2001 годов несколько раз уничтожали подразделения ВДВ (или построенные по их образцу). Зачастую до последнего человека. Погибшие ребята герои, но может что-то в организации "не так"?

>Но надо обязательно что-то делать с институтом сержантов/прапорщиков ( про сержантов не опечатка, я считаю, что сержанты должны быть профессионалами)
>А призыв я считаю надо сохранить.
>С поправками в законе - без службы в армии, никаких государственных и выборных должностей.

Для это надо вбухивать многие миллионы долларов на замену мебели от предыдущего МО, выдирать новые оптоволоконные кабели, ломать защищенные помещения и по частным мобильникам руководить "принуждением к миру"?
Или у Вас есть данные, что приведенные факты не имели место?


Dervish
От Старик
К adv1971 (05.11.2008 03:14:18)
Дата 05.11.2008 04:08:54

Простите отца и попросите прощения у него. Ему это очень нужно. (-)
От SerP-M
К adv1971 (05.11.2008 02:35:01)
Дата 05.11.2008 02:47:10

А Вы уверены, что ВЫ слышите собеседника??? ИМХО, впечатление - что нет... (-)
От adv1971
К SerP-M (05.11.2008 02:47:10)
Дата 05.11.2008 02:57:33

Re: А Вы


Я слышу вопли сокращаемых генералов.
А специалистов я не слышу.

Извините но товариь Шурыгин, ушедший из войск более 15 лет назад и Михаил Свирин, который хорошо разбирается просто в танках, не те люди, которые могут говорить, что "мебельщик" зло.
Вот давайте сюда комполков, комбатов. А замполиты идут в одно известное место.
От Старик
К adv1971 (05.11.2008 02:57:33)
Дата 05.11.2008 03:08:39

Re: А Вы

>Я слышу вопли сокращаемых генералов.

А я вот воплей генералов не слышу. Они уже пристроены. Я слышу вой летех-майоров, которые завтра окажутся никому не нужными.

>А специалистов я не слышу.

Наверное это беда не специалистов, верно?

>Извините но товариь Шурыгин, ушедший из войск более 15 лет назад и Михаил Свирин, который хорошо разбирается просто в танках, не те люди, которые могут говорить, что "мебельщик" зло.

Михаил Свирин работает на телевидении. Пусть на гонорарной основе. но давно и в именно военной тематике. Так что он - профессиональный тележурналист. И худо-бедно умеет доставать информацию не только из интернета и пытается ее донести до других. Но не все хотят услышать ее.

Шурыгин ушел из армии 15 лет назад, но те, кто в армии сегодня по вашему не могут быть объективным источником информации. Для вас, похоже, главное - КТО ИМЕННО доносит информацию до вас. Скажите, а кто должен был бы донести до вас информацию о злоупотреблениях Сердюка, чтобы вы в нее поверили? Назовите фамилию и место работы, плз! И обоснуйте.

>Вот давайте сюда комполков, комбатов. А замполиты идут в одно известное место.

Куда сюда? Вам ведомо, что в кубинке Майер уже уволен "по возрасту", его зам (которому 43) готовится к увольнению до нового года, а полком командует именно заполит, который даже теоретически слабо знает действия бронетанковых войск, а фактически совершенно не знает их, равно как и матчасть БТВ.
Скажите, почему Сердюка приветствуют большей частью именно замполиты, как вы думаете?