От МакМак
К PQ
Дата 03.11.2008 15:15:09
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: тут еще...

>а то потом такой возможности может и не представится...кризис однако...
ИМХО наоборот, именно государственные расходы (в том числе и на оборону)могут снизить влияние кризисных явлений. Главное сдерживать инфляцию и стимулировать инвестиции в собственную экономику.
От PQ
К МакМак (03.11.2008 15:15:09)
Дата 03.11.2008 15:55:18

Вы не Е.Г. Гайдар?

>>а то потом такой возможности может и не представится...кризис однако...
>ИМХО наоборот, именно государственные расходы (в том числе и на оборону)могут снизить влияние кризисных явлений. Главное сдерживать инфляцию и стимулировать инвестиции в собственную экономику.

Не надоело повторять? Государство прежде всего должно инвестировать в экономику…Зарубежному инвестору УВЗ нафиг нужен. Сколько можно наступать на одни и теже грабли?
От Василий Фофанов
К PQ (03.11.2008 15:55:18)
Дата 03.11.2008 16:40:46

Re: Вы не...

>Не надоело повторять? Государство прежде всего должно инвестировать в экономику…Зарубежному инвестору УВЗ нафиг нужен.

Что за ерунда?! Почему это зарубежному инвестору нафиг не нужен завод, делающий вагоны для крупнейшей в мире системы железнодорожных грузоперевозок? В том числе цистерны для нефтепродуктов, платформы для леса, и прочие вещи, поддерживающие главный экспортный капитал России? Делающий рельсы холдинг почему-то нужен, эксплуатирующая дороги организация нужна, а вот вагоностроительный завод не нужен? Интересно.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (03.11.2008 16:40:46)
Дата 03.11.2008 16:51:20

Так

>>Не надоело повторять? Государство прежде всего должно инвестировать в экономику…Зарубежному инвестору УВЗ нафиг нужен.
>
>Что за ерунда?! Почему это зарубежному инвестору нафиг не нужен завод, делающий вагоны для крупнейшей в мире системы железнодорожных грузоперевозок? В том числе цистерны для нефтепродуктов, платформы для леса, и прочие вещи, поддерживающие главный экспортный капитал России? Делающий рельсы холдинг почему-то нужен, эксплуатирующая дороги организация нужна, а вот вагоностроительный завод не нужен? Интересно.

И что в Тагиле отбиваются от зарубежных инвестеров? ты мне хоть одного назови?
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К PQ (03.11.2008 16:51:20)
Дата 03.11.2008 17:00:50

Re: Так

>И что в Тагиле отбиваются от зарубежных инвестеров? ты мне хоть одного назови?

Тезисно. До 2007 года включительно УВЗ был ФГУП вообще-то, ни о каких зарубежных инвесторах речи быть не могло. А вот год назад он был преобразован в ОАО, как полагаешь зачем? Более того, сейчас гражданская продукция предприятия составляет 70%, и в дальнейшем ее доля будет УВЕЛИЧИВАТЬСЯ. Причем не засчет снижения объемов военной продукции, а засчет резкого наращивания объемов гражданской, которая только в 2008 должна была вырасти НА ТРЕТЬ (уж вырастет или нет - покажет кризис).

А ты предлагаешь вместо этого разорить предприятие поставив его по сути на мобилизационные рельсы. Очень умно и своевременно!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (03.11.2008 17:00:50)
Дата 03.11.2008 17:07:25

А почему бы их в Омске не строить? (-)
От Старик
К Harkonnen (03.11.2008 17:07:25)
Дата 03.11.2008 17:09:59

Где именно в Омске-то? (-)
От Harkonnen
К Старик (03.11.2008 17:09:59)
Дата 03.11.2008 17:48:51

На базе "Трансмаш" (+)

Все равно строить по сути завод новый нужно, не так ли?
От Старик
К Harkonnen (03.11.2008 17:48:51)
Дата 03.11.2008 17:59:17

Re: На базе...

>Все равно строить по сути завод новый нужно, не так ли?

Где? В Омске?
А "трансмашу" все это надо?
От PQ
К Harkonnen (03.11.2008 17:07:25)
Дата 03.11.2008 17:09:12

Так государство не давало деньги Омску...

Все делалось чтобы его задушить.
От Старик
К PQ (03.11.2008 17:09:12)
Дата 03.11.2008 17:13:51

А они у государства были? Вообще государство было ли?

>Все делалось чтобы его задушить.

Все делалось, чтобы набить карманы.
От МакМак
К PQ (03.11.2008 15:55:18)
Дата 03.11.2008 16:07:42

Re: Вы не...

>Не надоело повторять? Государство прежде всего должно инвестировать в экономику…Зарубежному инвестору УВЗ нафиг нужен. Сколько можно наступать на одни и теже грабли?
Зарубежному как раз и нужен (чтобы развалить) да ктож ему дасть. Да и инвестиции государство должно "стимулировать" и кнутом и пряником, однако, а не давать.
От Azinox
К МакМак (03.11.2008 15:15:09)
Дата 03.11.2008 15:24:34

Re: тут еще...

Здравствуйте.

>>а то потом такой возможности может и не представится...кризис однако...
>ИМХО наоборот, именно государственные расходы (в том числе и на оборону)могут снизить влияние кризисных явлений. Главное сдерживать инфляцию и стимулировать инвестиции в собственную экономику.

Да, масштабный гос.заказ может положительно повлиять на экономику регионов, в которых расположены оборонные предприятия. Но не стоит забывать, что, во-первых, эти предприятия были построены минимум лет 25 назад, и сейчас они все требуют модернизации (можно и на таких конечно работать, но эффект будет куда ниже), во-вторых, не нужно забывать про коррупцию и низкоэффективный менеджмент.

Если решить вторую проблему, то все остальные решить просто (нужны только деньги), а вот проблему коррупции "просто деньгами" не решить.

С уважением.
От PQ
К Azinox (03.11.2008 15:24:34)
Дата 03.11.2008 15:56:41

Re: тут еще...

>Здравствуйте.

>>>а то потом такой возможности может и не представится...кризис однако...
>>ИМХО наоборот, именно государственные расходы (в том числе и на оборону)могут снизить влияние кризисных явлений. Главное сдерживать инфляцию и стимулировать инвестиции в собственную экономику.
>
>Да, масштабный гос.заказ может положительно повлиять на экономику регионов, в которых расположены оборонные предприятия.

Согласен на 100%
От МакМак
К Azinox (03.11.2008 15:24:34)
Дата 03.11.2008 15:37:28

Re: тут еще...

>Здравствуйте.
>
>Да, масштабный гос.заказ может положительно повлиять на экономику регионов, в которых расположены оборонные предприятия. Но не стоит забывать, что, во-первых, эти предприятия были построены минимум лет 25 назад, и сейчас они все требуют модернизации (можно и на таких конечно работать, но эффект будет куда ниже), во-вторых, не нужно забывать про коррупцию и низкоэффективный менеджмент.

>Если решить вторую проблему, то все остальные решить просто (нужны только деньги), а вот проблему коррупции "просто деньгами" не решить.
Вот и необходимо инвестировать в модернизацию, а коррупцию нужно держать в рамках, ведь без неё родимой реально нигде и не в каких странах не обходятся. А низкоэффективный менеджмент - это к вопросу о желании изменяться.
>С уважением.
От Старик
К Azinox (03.11.2008 15:24:34)
Дата 03.11.2008 15:31:09

Re: тут еще...

>Здравствуйте.

>Да, масштабный гос.заказ может положительно повлиять на экономику регионов, в которых расположены оборонные предприятия. Но не стоит забывать, что, во-первых, эти предприятия были построены минимум лет 25 назад, и сейчас они все требуют модернизации (можно и на таких конечно работать, но эффект будет куда ниже), во-вторых, не нужно забывать про коррупцию и низкоэффективный менеджмент.

Построены лет 80 назад, переоснащены в последний раз лет 30 назад, последние 15 лет методично разворовывались.

>Если решить вторую проблему, то все остальные решить просто (нужны только деньги), а вот проблему коррупции "просто деньгами" не решить.

:) А ее вообще, особенно в "дерьмократическом окружении", решить нельзя.