От Iva
К Старик
Дата 03.11.2008 21:11:20
Рубрики Современность; Армия;

Re: Не понимаю

Привет!

>Обождите, вы вроде как можете отвечать за себя, но при этом "реально так и будет"? Я хочу повторить. Места нашим срочникам в бригадах министром обороны не предусмотрено. Аллес. А с учетом того, что служба теперь длится год и за год хрен кого хрен чему обучишь, остальное - гадание на кофейной гуще с весьма пессимистическим прогнозом.

За год можно обучить многому, если учить, а не фигней маяться.

>Самое страшное в том, что не пытаются сначала создать, а потом урезать, но опять тенденция сначала ВСЁ развалить, а потом из осколков что-нибудь пытаться собрать.

тут согласен.

Владимир
От Старик
К Iva (03.11.2008 21:11:20)
Дата 03.11.2008 21:30:33

Re: Не понимаю


>За год можно обучить многому, если учить, а не фигней маяться.

Вряд ли. Умирать за Родину? Пожалуй. В 1940-е ПОЛТОРА ГОДА интенсивной учебы уходило на то, чтобы пехотинца подтянуть к требованиям прошедшей войны. А специалисты начинали вырисовываться к КОНЦУ ВТОРОГО ГОДА СЛУЖБЫ. А техника и вооружение тогда была проще.

>тут согласен.

А я с этого начал, этим и закончу. Не из башки надо выдумывать новые организационные формы, а в постоянном взаимодействии теории и практики.
От Iva
К Старик (03.11.2008 21:30:33)
Дата 03.11.2008 22:07:07

Re: Не понимаю

Привет!

>>За год можно обучить многому, если учить, а не фигней маяться.
>
>Вряд ли. Умирать за Родину? Пожалуй. В 1940-е ПОЛТОРА ГОДА интенсивной учебы уходило на то, чтобы пехотинца подтянуть к требованиям прошедшей войны. А специалисты начинали вырисовываться к КОНЦУ ВТОРОГО ГОДА СЛУЖБЫ. А техника и вооружение тогда была проще.

А с другой стороны есть опят СА, где, вроде бы за два года занимания фигней - "хорошо" готовили резервистов. И исходя из опыта СА - год, если не полтора явно лишние.
Так что год, а не полгода - это еще много, исходя из опыта СА 70-х-80-х.

Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (03.11.2008 22:07:07)
Дата 04.11.2008 02:55:40

Времена разные

>> Вряд ли. Умирать за Родину? Пожалуй. В 1940-е ПОЛТОРА ГОДА интенсивной учебы уходило на то, чтобы пехотинца подтянуть к требованиям прошедшей войны. А специалисты начинали вырисовываться к КОНЦУ ВТОРОГО ГОДА СЛУЖБЫ. А техника и вооружение тогда была проще.
> А с другой стороны есть опят СА, где, вроде бы за два года занимания фигней - "хорошо" готовили резервистов. И исходя из опыта СА - год, если не полтора явно лишние.
> Так что год, а не полгода - это еще много, исходя из опыта СА 70-х-80-х.

сейчас призывник ближе ко временам РККА, чем СА :-((
От Старик
К Zamir Sovetov (04.11.2008 02:55:40)
Дата 04.11.2008 18:54:43

Re: Времена разные

>> А с другой стороны есть опят СА, где, вроде бы за два года занимания фигней - "хорошо" готовили резервистов. И исходя из опыта СА - год, если не полтора явно лишние.
>> Так что год, а не полгода - это еще много, исходя из опыта СА 70-х-80-х.
>
>сейчас призывник ближе ко временам РККА, чем СА :-((

По большому ряду параметров до РККА не дотягивает.
От Лейтенант
К Старик (03.11.2008 21:30:33)
Дата 03.11.2008 21:53:20

Re: Не понимаю

>Вряд ли. Умирать за Родину? Пожалуй. В 1940-е ПОЛТОРА ГОДА интенсивной учебы уходило на то, чтобы пехотинца подтянуть к требованиям прошедшей войны. А специалисты начинали вырисовываться к КОНЦУ ВТОРОГО ГОДА СЛУЖБЫ. А техника и вооружение тогда была проще.

Нужно учитывать средний уровень тогдащних призывников, из тогдашней деревни. Люди _вообще_ не приученные к дициплине, не имеющие _никах_ навыков работы с механизмами.
Как расказывал мой дед про сослуживцев их приходилось учить считать (!) и выполнять элементарные команды (в смысле прививать концепцию, что команды командиров вообще нужно выполнять).
От Iva
К Старик (03.11.2008 21:30:33)
Дата 03.11.2008 21:49:39

Re: Не понимаю

Привет!

>А я с этого начал, этим и закончу. Не из башки надо выдумывать новые организационные формы, а в постоянном взаимодействии теории и практики.

А что значит из башки? Есть советская и французская "легкие" дивизии и американские и немецкие "тяжелые".
И у каждого типа есть свои достоинства и недостатки.

А выбор между ними - есть волевое решение. И работа.

Владимир
От Старик
К Iva (03.11.2008 21:49:39)
Дата 03.11.2008 22:21:27

Re: Не понимаю

>Привет!

>>А я с этого начал, этим и закончу. Не из башки надо выдумывать новые организационные формы, а в постоянном взаимодействии теории и практики.
>
>А что значит из башки? Есть советская и французская "легкие" дивизии и американские и немецкие "тяжелые".
>И у каждого типа есть свои достоинства и недостатки.

>А выбор между ними - есть волевое решение. И работа.

Прошу прощения. Сейчас идет главное - УНИЧТОЖЕНИЕ СТРУКТУРЫ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Франция и америка не отказываются от дивизий. Сердюков в легкую отказывается. Что это? Правильно, преступление
От Гегемон
К Старик (03.11.2008 22:21:27)
Дата 04.11.2008 03:39:38

Как раз во Франции никаких дивизий больше нет.

Скажу как гуманитарий

>Прошу прощения. Сейчас идет главное - УНИЧТОЖЕНИЕ СТРУКТУРЫ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Франция и америка не отказываются от дивизий. Сердюков в легкую отказывается. Что это? Правильно, преступление
А уж как американцы свои структуры перетряхнули - одно загляденье.
Вас не смущает, что в 25-й дивизии 2 бригады и управление на Гаваях, а еще 2 бригады - на Аляске?

С уважением
От Старик
К Гегемон (04.11.2008 03:39:38)
Дата 04.11.2008 18:57:33

Re: Как раз...

>Скажу как гуманитарий

>>Прошу прощения. Сейчас идет главное - УНИЧТОЖЕНИЕ СТРУКТУРЫ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Франция и америка не отказываются от дивизий. Сердюков в легкую отказывается. Что это? Правильно, преступление
>А уж как американцы свои структуры перетряхнули - одно загляденье.

Все?

>Вас не смущает, что в 25-й дивизии 2 бригады и управление на Гаваях, а еще 2 бригады - на Аляске?

Ничуть. 25-я дивизия у них осталась. Я не возражаю, чтобы перетряхивали структуру дивизий и у нас, но при этом не всех и не сразу, тем более не начиная с уничтожения имеющегося. А главное - прежде, чем трогать дивизии надобно бы понять, предлагаемое не хуже ли?
От Гегемон
К Старик (04.11.2008 18:57:33)
Дата 05.11.2008 04:31:45

Что "ничуть"? Штаб на Гаваях будет управлять действиями бригад на Аляске? (-)
От Рядовой-К
К Старик (04.11.2008 18:57:33)
Дата 04.11.2008 20:47:05

Re: Как раз...


>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Прошу прощения. Сейчас идет главное - УНИЧТОЖЕНИЕ СТРУКТУРЫ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Франция и америка не отказываются от дивизий. Сердюков в легкую отказывается. Что это? Правильно, преступление
>>А уж как американцы свои структуры перетряхнули - одно загляденье.
>
>Все?

>>Вас не смущает, что в 25-й дивизии 2 бригады и управление на Гаваях, а еще 2 бригады - на Аляске?
>
>Ничуть. 25-я дивизия у них осталась. Я не возражаю, чтобы перетряхивали структуру дивизий и у нас, но при этом не всех и не сразу, тем более не начиная с уничтожения имеющегося. А главное - прежде, чем трогать дивизии надобно бы понять, предлагаемое не хуже ли?

Почему вы считаете, что ведущаяся реформа не была заранее и максимально надлежащим образом продумана? Вам не кажется, что времена с 1990-х сильно изменились?

На мои расчёты касательно эффективности бригад выложенные на Десантре.ру я не получил ни одного внятного критического ответа тоже с цифрами. Все критики пока обходятся общими словами. Я не знаю какая у новых бригад будет ОШС, но если их итоговая численность будет порядка 4700-5600 ч. (в зависимости от типа), то пара таких бригад будет СИЛЬНЕЕ одной дивизии в 13000 ч., дешевле, удобнее в управлении и др.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (04.11.2008 20:47:05)
Дата 05.11.2008 09:38:30

Вот! Одни эмоции.))) (-)
От Старик
К Рядовой-К (04.11.2008 20:47:05)
Дата 04.11.2008 22:12:34

Конечно! Бумажные бригады всегда сильнее всех. (-)
От val462004
К Гегемон (04.11.2008 03:39:38)
Дата 04.11.2008 14:08:00

Re: Как раз...

>Скажу как гуманитарий

>>Прошу прощения. Сейчас идет главное - УНИЧТОЖЕНИЕ СТРУКТУРЫ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Франция и америка не отказываются от дивизий. Сердюков в легкую отказывается. Что это? Правильно, преступление
>А уж как американцы свои структуры перетряхнули - одно загляденье.
>Вас не смущает, что в 25-й дивизии 2 бригады и управление на Гаваях, а еще 2 бригады - на Аляске?

И что, обязательно: "Делай как я"?
Просто они пришли к выводу, что с Чукотки или Командоров Аляске ничто не угрожает.
Нет никаких реальных предпосылок, основанных на анализе опыта, полученного в результате боевых действий одного сильного современного государства против другого равного ему, чтобы Россия начала эти реформы.

С уважением,

От Гегемон
К val462004 (04.11.2008 14:08:00)
Дата 05.11.2008 03:01:30

Re: Как раз...

Скажу как гуманитарий

>>>Прошу прощения. Сейчас идет главное - УНИЧТОЖЕНИЕ СТРУКТУРЫ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Франция и америка не отказываются от дивизий. Сердюков в легкую отказывается. Что это? Правильно, преступление
>>А уж как американцы свои структуры перетряхнули - одно загляденье.
>>Вас не смущает, что в 25-й дивизии 2 бригады и управление на Гаваях, а еще 2 бригады - на Аляске?
>И что, обязательно: "Делай как я"?
>Просто они пришли к выводу, что с Чукотки или Командоров Аляске ничто не угрожает.
Я к тому, что реально 25-я дивизия включает только 2 боевые бригады, а еще 2 формально в нее входящие бригады дислоцируются на Аляске, и из Гонолулу ими управлять не будут.
С 1-й пехотной дивизией та же история: управление и бригада в Корее, а все остальное - на континенте и по командировкам.

>Нет никаких реальных предпосылок, основанных на анализе опыта, полученного в результате боевых действий одного сильного современного государства против другого равного ему, чтобы Россия начала эти реформы.
В 1957 году у нас ликвидировали стрелковые корпуса. Хотя опыт войны утверждал, что они необходимы.

С уважением
От ВикторК
К val462004 (04.11.2008 14:08:00)
Дата 04.11.2008 21:35:58

Re: Как раз...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Прошу прощения. Сейчас идет главное - УНИЧТОЖЕНИЕ СТРУКТУРЫ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Франция и америка не отказываются от дивизий. Сердюков в легкую отказывается. Что это? Правильно, преступление
>>А уж как американцы свои структуры перетряхнули - одно загляденье.
>>Вас не смущает, что в 25-й дивизии 2 бригады и управление на Гаваях, а еще 2 бригады - на Аляске?
>
>И что, обязательно: "Делай как я"?
>Просто они пришли к выводу, что с Чукотки или Командоров Аляске ничто не угрожает.

Это потомучто у США сильный флот. Так что следующим этапом будет реформа ВМФ России чтобы был такой как в штатах. Ну там построить нужное количество авианосцев и т.д. :-)

С уважением Виктор







>Нет никаких реальных предпосылок, основанных на анализе опыта, полученного в результате боевых действий одного сильного современного государства против другого равного ему, чтобы Россия начала эти реформы.

>С уважением,
От PQ
К Старик (03.11.2008 22:21:27)
Дата 03.11.2008 23:01:23

Re: Не понимаю

>>Привет!
>
>>>А я с этого начал, этим и закончу. Не из башки надо выдумывать новые организационные формы, а в постоянном взаимодействии теории и практики.
>>
>>А что значит из башки? Есть советская и французская "легкие" дивизии и американские и немецкие "тяжелые".
>>И у каждого типа есть свои достоинства и недостатки.
>
>>А выбор между ними - есть волевое решение. И работа.
>
>Прошу прощения. Сейчас идет главное - УНИЧТОЖЕНИЕ СТРУКТУРЫ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Франция и америка не отказываются от дивизий. Сердюков в легкую отказывается. Что это? Правильно, преступление

Все правильно. Сердюков, это Зурабов...только в МО.
От writer123
К PQ (03.11.2008 23:01:23)
Дата 04.11.2008 01:10:05

Re: Не понимаю

>Все правильно. Сердюков, это Зурабов...только в МО.
Имхо, Зурабова очень напрасно олицетворением зла сделали, в том гниющем болоте которое он возглавил (под названием "российская медицина" прежде всего) чего-то лучше сделать всё равно проблематично.
Ну а если говорить о том что больше всего ставят в вину Зубарову - монетизации - то надо сказать что в результате с учётом всех протестов положение большинства льготников изменилось не особо существенно.
От Zamir Sovetov
К writer123 (04.11.2008 01:10:05)
Дата 04.11.2008 02:55:39

Тогда это полное совпадение

>> Все правильно. Сердюков, это Зурабов...только в МО.
> Имхо, Зурабова очень напрасно олицетворением зла сделали, в том гниющем болоте которое он возглавил (под названием "российская медицина" прежде всего) чего-то лучше сделать всё равно проблематично.
> Ну а если говорить о том что больше всего ставят в вину Зубарову - монетизации - то надо сказать что в результате с учётом всех протестов положение большинства льготников изменилось не особо существенно.

под песню о монетизации перераспределили финансы в нужную зурабовым сторону. Сейчас тоже самое будет в МО.