От Олег...
К А.Погорилый
Дата 30.10.2008 15:26:11
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

"Греческий огонь" считаем? :о)

>1. Когда вообще и кем это средство борьбы с танками было предложено?

Сразу когда появились танки, полагаю. Против других целей сосуды с зажигательной смесью использовались уже тысячу лет. Тут появилась новая цель - танки. Почему бы не пользовать?

>3. Когда бутылки с огнесмесью были приняты на вооружение в СССР и начат их массовый выпуск?

Но вооружение!? Никогда, полагаю...

>4. Когда они начали "сходить на нет"?

В 1991 и 1993 все еще использовалось ОЧЕНЬ широко. В Чечне - тоже. Так что пока тенденции "схода на нет" - нет...

>5. Применялись ли вообще в конце войны (1944-1945 годы)? В каком качестве - как вспомогательное средство ПТО или только как "суррогат огнеметов" для поджигания каких-либо объектов?

Как удобно... Вопрос из серии - спички больше использовались для поджегов или для прикурить чтоб...
От Kmax
К Олег... (30.10.2008 15:26:11)
Дата 30.10.2008 15:29:13

Re: "Греческий огонь"...

Здравствуйте!
>>1. Когда вообще и кем это средство борьбы с танками было предложено?
>
>Сразу когда появились танки, полагаю. Против других целей сосуды с зажигательной смесью использовались уже тысячу лет. Тут появилась новая цель - танки. Почему бы не пользовать?

>>3. Когда бутылки с огнесмесью были приняты на вооружение в СССР и начат их массовый выпуск?
>
>Но вооружение!? Никогда, полагаю...
А разве Бутылки с КС не были официально на вооружении? И их не изготавливали массово.
>
С уважением, Коннов Максим
От Олег...
К Kmax (30.10.2008 15:29:13)
Дата 30.10.2008 15:30:41

Re: "Греческий огонь"...

>А разве Бутылки с КС не были официально на вооружении?

Что Вы имеете ввиду под пнятием "на вооружении"?

>И их не изготавливали массово.

Изготавливали.
От А.Погорилый
К Олег... (30.10.2008 15:30:41)
Дата 30.10.2008 15:45:01

Re: "Греческий огонь"...

>>А разве Бутылки с КС не были официально на вооружении?
>
>Что Вы имеете ввиду под пнятием "на вооружении"?

Есть такое формальное действие - документ "принять на вооружение". Поле чего, пока не выпущен документ "снять с вооружения" - средство считается стоящим на вооружении.
Для стоящих на вооружении средств есть утвержденная военным ведомством документация по производству и приемке, а также документация по применению. Оно включается в какие-либо штаты и т.д.

>>И их не изготавливали массово.
>
>Изготавливали.

Причем это не было чистой "инициативой на местах". Были планы по изготовлению, отпускались необходимые материалы и т.д. Изготовленное испытывалось (значит, были методики испытаний) и поставлялось в войска, опять же не просто так, а согласно документам. И всему этому необходим был "толчок с самого верха" (скорее всего, в виде постановления ГКО).
От Kmax
К Олег... (30.10.2008 15:30:41)
Дата 30.10.2008 15:39:19

Re: "Греческий огонь"...

Здравствуйте!
>>А разве Бутылки с КС не были официально на вооружении?
>
>Что Вы имеете ввиду под пнятием "на вооружении"?
Ну что разрабатывалось изготавливалось и применялось как штатное средство.
Т.е. я несогласен вот с этим: >3. Когда бутылки с огнесмесью были приняты на вооружение в СССР и начат их массовый выпуск?

Но вооружение!? Никогда, полагаю...

>>И их не изготавливали массово.
>
>Изготавливали.
Я неправильно выразился. Имел ввиду Разве их изготовление не было массовым?
С уважением, Коннов Максим
От Олег...
К Kmax (30.10.2008 15:39:19)
Дата 30.10.2008 15:42:34

Re: "Греческий огонь"...

>Ну что разрабатывалось изготавливалось и применялось как штатное средство.

Вы себе хорошо представляете процесс принятия образца на вооружение?

>Я неправильно выразился. Имел ввиду Разве их изготовление не было массовым?

Было массовым.
От Kmax
К Олег... (30.10.2008 15:42:34)
Дата 30.10.2008 15:44:08

Re: "Греческий огонь"...

Здравствуйте!
>>Ну что разрабатывалось изготавливалось и применялось как штатное средство.
>
>Вы себе хорошо представляете процесс принятия образца на вооружение?
Наверное я не очень правильно понимаю термин.
>>Я неправильно выразился. Имел ввиду Разве их изготовление не было массовым?
>
>Было массовым.
С уважением, Коннов Максим
От объект 925
К Kmax (30.10.2008 15:44:08)
Дата 30.10.2008 15:46:48

Re: "Греческий огонь"...

"О ПРОТИВОТАНКОВЫХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ГРАНАТАХ (БУТЫЛКАХ)" № ГОКО-43сс 7 июля 1941 г.
Сов. секретно

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Наркомпищепром СССР (т.Зотова) организовать с 10 июля с. г. снаряжение литровых бутылок вязкой огнеметной смесью (по рецептуре НИИ-6 НКБ) в количестве 120 000 штук в сутки, для чего обязать:

а) Главнефтесбыт (т.Донченко) обеспечить подачу Наркомпищепрому СССР крекинг бензина и керосина по 50 тонн каждого в сутки с 10 июля с. г.;

б) Наркомрезинпром (т. Митрохина) обеспечить подачу Наркомпищепрому СССР резиновых колец (по чертежам НИИ-6 НКБ) по 240 000 шт. в сутки к 10 июля с. г.;

в) Наркомлес СССР (т. Салтыкова) обеспечить поставку Наркомпищепрому СССР запальных приспособлений по 120 000 комплектов (одна терка и два запала по чертежам НИИ-6 НКБ) в сутки с 10 июля с. г.

2. Противотанковые зажигательные гранаты (бутылки) применять пехотным частям для борьбы с танками, путем метания зажженной гранаты в танк.

3. Обязать начальника УВХЗ Красной Армии тов. Мельникова организовать с 14 июля с. г. снабжение войсковых частей ручными зажигательными гранатами с проведением соответствующего инструктажа.

4. Обязать Наркомбоеприпасов (т. Горемыкина) представить к 9 июля с. г. соответствующую техническую документацию для УВХЗ Красной Армии.

Председатель Государственного Комитета
Обороны СССР И. Сталин

АП РФ. Ф.З. Оп.46. Д.411. Л.12. Машинопись, заверенная копия.
Alexej
От Kmax
К объект 925 (30.10.2008 15:46:48)
Дата 30.10.2008 15:49:34

Re: "Греческий огонь"...

Здравствуйте!
>"О ПРОТИВОТАНКОВЫХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ГРАНАТАХ (БУТЫЛКАХ)" № ГОКО-43сс 7 июля 1941 г.
>Сов. секретно

Т.е. получается что они принимались и я был прав?
>Alexej
С уважением, Коннов Максим
От Олег...
К Kmax (30.10.2008 15:49:34)
Дата 30.10.2008 18:16:05

Re: "Греческий огонь"...

>Т.е. получается что они принимались и я был прав?

На ВООРУЖЕНИЕ!? Где Вы это прочитали?
От Kazak
К Олег... (30.10.2008 18:16:05)
Дата 04.11.2008 11:58:54

Здесь.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Т.е. получается что они принимались и я был прав?
>
>На ВООРУЖЕНИЕ!? Где Вы это прочитали?

20 июля. Постановление. О принятии на вооружение горючей смеси N 2 и изготовлении бутылок с указанной смесью.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kmax (30.10.2008 15:49:34)
Дата 30.10.2008 15:55:44

Re: "Греческий огонь"...

>Т.е. получается что они принимались и я был прав?
++++
13 июля. Постановление. Об увеличении производства гранулированного фосфора и смеси КС.
14 июля. Распоряжение. О вводе на вооружение ВВС Красной Армии химических ампул Аж-2, снаряженных средством КС.
20 июля. Постановление. О принятии на вооружение горючей смеси N 2 и изготовлении бутылок с указанной смесью.
5 августа. Распоряжение. О зажигательных ампулах к бутылкам с огненной смесью.

Alexej
От Kmax
К объект 925 (30.10.2008 15:55:44)
Дата 30.10.2008 15:58:51

Re: "Греческий огонь"...

Здравствуйте!
Спасибо! Все понятно.
С уважением, Коннов Максим