От марат
К Старик
Дата 31.10.2008 09:21:04
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Re: Бутылки с...

Здравствуйте!
>
>Надо. Их и училию Как рассказыал Назаров: "нам говорили, вот идет на тебя танк. Ты его пропусти и бросай ему вслед бутылку, он и сгорит. Они шли, мы бросали, а танки горели и давили нас. Входили на окоп одной гусеницей справа, другой - слева и засыпали окоп вместе с нами. Это называлось "утюжить". Вот так выкинули мы в них все бутылки, ни одного танка и не подбили..."

Неправильно их учили! Читайте "За ценой не постоим" И. Кошкина - он рулеж!
Сначала противотанковой гранатой или связкой повредить надмоторный лист (жалюзи воздухозаборника или что там есть), а затем закидать бутылками, иначе жидкость не попадет внутрь и толку не будет!
Марат
От Старик
К марат (31.10.2008 09:21:04)
Дата 31.10.2008 13:06:39

Re: Бутылки с...


>>Надо. Их и учили. Как рассказыал Назаров: "нам говорили, вот идет на тебя танк. Ты его пропусти и бросай ему вслед бутылку, он и сгорит. Они шли, мы бросали, а танки горели и давили нас. Входили на окоп одной гусеницей справа, другой - слева и засыпали окоп вместе с нами. Это называлось "утюжить". Вот так выкинули мы в них все бутылки, ни одного танка и не подбили..."
>
>Неправильно их учили! Читайте "За ценой не постоим" И. Кошкина - он рулеж!

Это руководство по использованию бутылок с огнесмесью? Или попытка вложить свои сегодняшние знания в руки тогда умерших бойцов?
Я знал Никонимова Сергея Петровича, который в истребительном отряде с октября 1941-го до апреля 1942-го был. Так он честно говорил, что бутылки КС они вообще из ящиков почти никогда не вынимали. Предпочитали гранаты.

>Сначала противотанковой гранатой или связкой повредить надмоторный лист (жалюзи воздухозаборника или что там есть), а затем закидать бутылками, иначе жидкость не попадет внутрь и толку не будет!

Именно так и есть. Потому, что "В ОТСУТСТВИИ ДРУГИХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ СРЕДСТВ ЭФФЕКТИВНОСТЬ БУТЫЛОК ТИПА КС ПРОТИВ ИСПРАВНОГО ТАНКА КРАЙНЕ НИЗКА" (с) Новиков. Но вот какая беда. Практически НЕ БЫЛО В НОЯБРЕ 1941 г. ПРОТИВОТАНКОВЫХ ГРАНАТ для новых формирований (примерно 4-7% потребности фронта удовлетворены), не хватало и гранат РГД-33 (до 25% потребностей фронта удовлетворены). Вязали связки из гранат обр. 1915/30 гг. Сооружали "МФ-ы" (метательные фугасы). И создавали отряды истребителей танков, вооружая их в том числе и ТОЛЬКО бутылками КС из расчет 3-4 бутылки на человека. И именно эти отряды останавливали немцев хоть на полчаса, хоть на час.
Я вот читаю программу обучения бойцов таких истребительных отрядов до ее утверждения. Там от руки карандашом поверх написано следующее: "Применять бутылки с огнесмесью допускается только для уничтожения уже ПОВРЕЖДЕННЫХ танков противника." Что единственно правильно. А кто эти танки до того повредит? Разве что бронебойщики, или артиллеристы, если они есть. А при их присутствии зачем она, бутылка со смесью КС? Правильно, для того, чтобы повысить уверенность своих бойцов, что в их руках есть ХОТЬ КАКОЕ-то ОРУЖИЕ против танка.

И немцы тоже применяли огнежидкость примерно так, как вы пишете, но проще. Запрыгивали на МТО, прорубали топором надмоторную решетку жалюзи Т-34 и закрепляли там бидон с бензином и гранату в качестве запала. Но потом (в 1942-м) стали просто метать нашу же "стеклотару" против наших же танков.
От марат
К Старик (31.10.2008 13:06:39)
Дата 31.10.2008 14:59:44

Re: Бутылки с...


>Это руководство по использованию бутылок с огнесмесью? Или попытка вложить свои сегодняшние знания в руки тогда умерших бойцов?

Здравствуйте!
Причем здесь руководство? Это не я пишу - Кошкин в Художественной книжке. Никого учить не собираюсь, упаси боже, самому бы чего нового узнать. Просто привел пример, как можно (или правильно)уничтожить танк, используя КС. А если нет чего-то, то на нет и суда нет. Тем более тогда воевали чем было и как могли...

Марат
От Старик
К марат (31.10.2008 14:59:44)
Дата 31.10.2008 18:25:05

Re: Бутылки с...


>>Это руководство по использованию бутылок с огнесмесью? Или попытка вложить свои сегодняшние знания в руки тогда умерших бойцов?
>

>Здравствуйте!
>Причем здесь руководство? Это не я пишу - Кошкин в Художественной книжке. Никого учить не собираюсь, упаси боже, самому бы чего нового узнать. Просто привел пример, как можно (или правильно)уничтожить танк, используя КС. А если нет чего-то, то на нет и суда нет. Тем более тогда воевали чем было и как могли...

:) Да много как можно. Можно и пенисом дуб сломать. Если пенис дубовый, а дуб пенисовый.
Я же привел вам пример, как это делали наши и не могли поджечь танки и как немцы жгли наши танки и БЕЗ БУТЫЛОК. Но суть как раз в том, что у нас всегда позиционировали бутылки, как полная альтернатива другим ПТ средствам. Но они в отсутствии иных средств оказались мягко говоря нефинтикультяпистыми.
От А.Погорилый
К Старик (31.10.2008 18:25:05)
Дата 31.10.2008 21:00:12

Да много что было неэффективным, но применялось

>Я же привел вам пример, как это делали наши и не могли поджечь танки и как немцы жгли наши танки и БЕЗ БУТЫЛОК. Но суть как раз в том, что у нас всегда позиционировали бутылки, как полная альтернатива другим ПТ средствам. Но они в отсутствии иных средств оказались мягко говоря нефинтикультяпистыми.

Наши пишут о низкой эффективности японских "живых мин" (смертников с закрепленным на теле зарядом взрывчатки, кидавшихся под гусеницы).
Во что верится - грамотно построенный боевой порядок и "фаустникам", бившим с десятков метров в городах, шансов очень мало давал. Пристрелить до того как прямо под гусеницу бросится - задача более простая.

Тем не менее японцы подготовили таких смертников вполне заметное количество.
От Старик
К А.Погорилый (31.10.2008 21:00:12)
Дата 31.10.2008 22:30:17

Неэффективно и почти бесполезно - вещи разные. Но применялись - истинно!


>Наши пишут о низкой эффективности японских "живых мин" (смертников с закрепленным на теле зарядом взрывчатки, кидавшихся под гусеницы).

Ну и наши "метатели гранат" - средство низкоэффективное. Но вот бутылки - из разряда сверхмалоэффективного оружия. Психологическое оно. Главный расчет на то, что экипаж, увидев, что его танк "горит" поспешит его покинуть. И напротив, наши бойцы, увидев, что немецкий танк горит, воодушевятся. Чаще всего от бутылок немецкий танк погибал большей частью случайно. Даже подрывы на МОФах на немецких танках не сказывались. МОФы действовали чаще всего как ФОГи - на сопровождающую танк пехоту.

>Тем не менее японцы подготовили таких смертников вполне заметное количество.

Да и у нас от связок с гранатами и противотанковых "танек", даже от ворошиловского килограмма (что казалось бы вообще ни в какие ворота!) немецкие танки гибли порой. Вот это как раз сродни японским "неэффективным" человекоминам.
А вот с бутылками это не так очевидно. Даже более того, чаще всего при тщательной разборке действенность бутылок против танков не подтверждается.