От igor2
К All
Дата 03.11.2008 18:03:39
Рубрики 1941;

Дружно критикуйте статью "Танки и трагедия 1941-го года"

http://www.linago.hotmail.ru/text/95.htm

Желательно ещё аргументы, а не просто оскорбления в адрес автора.

От Виктор Крестинин
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 04.11.2008 22:13:04

Черт, я все пропустил((( (-)
От Vitold
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 04.11.2008 14:00:06

Re: Дружно критикуйте...

Если коротко и непускаясь в нюансы содержания - этот текст можно назвать рефератом девятиклассника. Назвать статьей, тем более скрьезной но никак невыходит.
>Желательно ещё аргументы, а не просто оскорбления в адрес автора.
Попробуем неповторяясь. Меня заинтересовало в Вашей статье "Приложение". Разрешите спросить - там все цифры Вы взяли из сборника №1? Вы сами листали тот сборник или списали цифры с какого то другого источника? Если все таки листали сами, то с какой страницы взяли информацию?

Нестыдно незнать, стыдно притвориться знающим.
От марат
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 04.11.2008 13:55:18

Re: По поводу дружно драпала (+)

> http://www.linago.hotmail.ru/text/95.htm

>Желательно ещё аргументы, а не просто оскорбления в адрес автора.

Ужасны потери за шесть месяцев и девять дней 1941 года.
Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек.
Из них:

попало в плен и пропало без вести - 2 млн. 335,5 тыс. чел. (52,2 % общих потерь);
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.;
умерло от ран в госпиталях- 101,5 тыс. чел.;
умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235,3 тыс. чел.;
ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.;
заболело 66,1 тыс. чел.,
обморожено - 13,6 тыс. чел.
Для пленения 2,3 млн нужно как мимнимум их обогнать, т.е. или драпали как то не очень быстро или, что вернее, они честно выполняли свой долг, сражаясь до конца и не имея возможности выйти из образовавшегося в результате обхода кольца. Почему оброзовалось кольцо? Два варианта - солдаты испугались и убежали или полегли в неравной борьбе с превосходящим противником, после гибели которых немцы смогли прорвать линию фронта и пойти вглубь страны. В любом случае, говорить о массовом не желании воевать за Сталина не верно. Воевали не за сталина, а за страну, просто выполняли долг солдата. И если находились не желающие воевать, то их было относительно не много и говорить так обо всех кощунственно.
марат
От smertch
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 04.11.2008 13:39:38

Re: "Танкомастер" №3 1997г. Свежачок-с, гы-гы (-)
От Konsnantin175
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 04.11.2008 11:03:06

"Немецкие танки и немецкая трагедия 1941-го года"

>Желательно ещё аргументы, а не просто оскорбления в адрес автора.
Аргументы:
1. Подход к теме - "Танки и трагедия-41" - мне представляется устаревшим. Какая же это трагедия, если в 1941-м году СССР выиграл войну у Гитлера? Потому что Гитлер мог победить только блицкригом, а блицкриг был обломан советским народом в два-три месяца. Трагедия - это количество жертв положенных на алтарь победы. Если вы так смотрите на тему, то нельзя замалчивать оправданность этих жертв. Грубо говоря: кидать или не кидать под фашистские танки парижских и московских студентов во главе с профессорами? Если кинуть, то будет трагедия и будет победа. А если не кинуть, то трагедия всё равно будет, но не в виде жертв, а в виде поражения в войне. На тему "Танки и трагедия-41" можно посмотреть и по другому: как это так получилось, что танкисты Гудериана так мелко обкак...лись и не исполнили свой воинский долг? Почему в войне с советским человеком немецкие танкисты несли гораздо большие потери, чем в войне с европейским человеком?
2. "до сих пор мало чего известно про паническое бегство Красной армии в 1941 году. Это как табу: никто не хочет вспоминать неприятное. А зря, ведь на ошибках учатся..."
Про ошибки - правильно. Про паническое бегство - неправильно. Потому что тьма существует литературы о "паническом бегстве". Это уже стало штампом. Но это штамп конца 80-х - начала 90-х годов. Пора сделать ход назад, говорить и об организованном сопротивлении. Народ ведь знает, что его деды-прадеды не только драпали, но и героически оборонялись. Народ уже не приемлет идеологии тотального драпа-41. Потому что такового и не было.
3. "Известно, что нарком К.Ворошилов упорно проталкивал "сырые" танки в серию, несмотря на протесты и критические доклады ГАБТУ".
Американские и английские танки всю войну были "сырыми", Пантеры и Тигры тоже. Любая техника весь период эксплуатации - сырая. Где грань, когда она перестает быть сырой? Ме-109 тоже всю войну был сырым. То есть делать акцент на сырости Т-34 нет смысла. Уменьшать сырость можно только при боевом использовании. И оно дало истинную оценку Т-34, как самому эффективному танку ВМВ.
4. "Даже если очень постараться, невозможно найти в литературе и документах примеров значительных сражений с участием Т-34 и КВ в 1941 году".
Тут ещё много недоработано. И примеры нужно искать. В сентябре 1941-го 10-я тд Семенченко сражалась с 3-й и 4-й тд немцев и с 10-й мд. По сути - со всем 24-м тк. На несколько дней его задержала, хотя предотвратить киевского окружения не смогла. Не те были силы. В конце сентября-начале октября две танковые бригады из группы Ермакова какое-то время держали фронт перед Гудерианом. Предотвратить прорыв на Москву (на Орел и Тулу) не смогли, но ведь из этих часов и дней сопротивления и складывался облом блицкрига.
Так что, 1941-й год - бо-о-ольшая трагедия для немецких танкистов и их вождей! Именно так нужно сформулировать тему. Чтоб выйти из помрачения 90-х.
Да, нужно изучать ошибки. Но не только свои, но и ошибки врага.

От coast70
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 04.11.2008 10:31:32

Re: Дружно критикуйте...

В следующий раз давай на правку статьи известным людям, настоящим знатокам истории танковых войск! Или хотя бы обсуждай с ними концепцию статьи. Ведь тут хотят уменьшить число белых пятен в истории ВОВ, а не выпендрится умом, и своим пером тут не меряются у кого острее (имеется журналистское). Тут ВСЕ спрашивают совета!
От марат
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 04.11.2008 10:00:46

Re: танки не сыграли заметной роли(+)

> http://www.linago.hotmail.ru/text/95.htm

>Желательно ещё аргументы, а не просто оскорбления в адрес автора.
Здравствуйте!
Печальной была участь 1030-ти новейших средних танков "Т-34" и 547-ми тяжелых танков "КВ". Эти танки не сыграли заметной роли в начальный период войны. Даже если очень постараться, невозможно найти в литературе и документах примеров значительных сражений с участием Т-34 и КВ в 1941 году.

1. Что подразумевается под значительными сражениями? типа, курская битва?
2. 2-я тд против 1 и 6-й тд немцев, 5-я тд против 7 и 20 тд в Алитусе, бой 6-го мк с тремя пд немцев в Белоруссии, Немиров (81 мд и 8 тд), Радзехув, Броды-Дубно (8, 19 и 9 мк), Берестечко (15 мк), Сенно и Лепель (5 и 7 мк). Может не все, так навскидку. Или автор полагает, раз немцев не погнали к Берлину то и сражений не было?

Марат


От coast70
К марат (04.11.2008 10:00:46)
Дата 04.11.2008 10:27:17

Re: танки не...

Ты прав Марат, но понимаешь ли человек судя по статье не читал о танках ничего. А прочитал по паре книг Исаева, Мельтюхова, Кошкина и т.д. И вот оно! Прозрение нашло! А то что немцы за три месяца Россию не покорили, а завязли в ней не пишет.

Страшна пятая колонна в тылу не руками, а умами - она усиливает панику...
От Azinox
К coast70 (04.11.2008 10:27:17)
Дата 04.11.2008 21:19:50

Re: танки не...

Здравствуйте.

>Страшна пятая колонна в тылу не руками, а умами - она усиливает панику...

Это такие "нью-эйдж" резунисты ? :)

С уважением.
От Исаев Алексей
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 03.11.2008 23:44:08

Статья - барахло, если не сказать унылое авно.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. если написали глупости, то слушать, что написаны глупости не готовы?

Даже если очень постараться, невозможно найти в литературе и документах примеров значительных сражений с участием Т-34 и КВ в 1941 году.

Таковые есть с первых дней. 23 июня 1941 г., итоги дня в ЖБД XXXXVIII моторизованного корпуса:
"Появились очень быстрые тяжелые вражеские танки с 7,62-см орудием, которые прекрасно стреляют с дальних дистанций. Наши танки им явно уступают. 3,7-см противотанковые орудия бессильны против них кроме как на близкой дистанции, 8,8-см зенитки – на дистанциях выше средней."
Это "оставленные в парках и уничтоженные самими" которые "плохо обученные экипажи не смогли завести" 34-ки, ага. В бою под Радзеховым 23 июня они сняли с 11 тд 7 танков только в безвозврат. Или обязательно нужны примеры, чтобы один танк сразу танковую группу останавливал?

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (03.11.2008 23:44:08)
Дата 04.11.2008 01:27:22

Кстати, по "один танк сразу танковую группу останавливал"

> Или обязательно нужны примеры, чтобы один танк сразу танковую группу останавливал?

а с противоположной стороны такие примеры зафиксированны? Имею ввиду на остфронте.




Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Исаев Алексей
К PK (04.11.2008 01:27:22)
Дата 04.11.2008 12:32:57

На Западном фронте был Вилер-Бокаж

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда Тигр Виттмана предотвратил развитие наступления англичан с плацдарма на Кан. Что в дальнейшем привело к позиционным боям на подступах к нему.

На востоке действий одиночных танков, приводивших к влиянию на оперативную обстановку - не припомню(не встречал).

С уважением, Алексей Исаев
От MR
К Исаев Алексей (04.11.2008 12:32:57)
Дата 04.11.2008 13:06:57

Re: Виттман просто настрелял под В.Б много англичан.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда Тигр Виттмана предотвратил развитие наступления англичан с плацдарма на Кан. Что в дальнейшем привело к позиционным боям на подступах к нему.

>На востоке действий одиночных танков, приводивших к влиянию на оперативную обстановку - не припомню(не встречал).
 Допустим не одиночного Тигра, а роты Виттмана. 5 Тигров и Четверка. Сам Виттман сменил в Виллере машину,завершив бой на втором поскольку его Тигра там подбили.Как и помницца два или даже три других.
От Андрей Чистяков
К MR (04.11.2008 13:06:57)
Дата 04.11.2008 13:20:03

Авангард "тушканчиков" разгромил именно Виттман и именно одним танком. (+)

Здравствуйте,

А бой в городке, и грамотно, да, выиграли англичане. Таки не пойдя дальше и остановившись.

Всего хорошего, Андрей.
От MR
К Андрей Чистяков (04.11.2008 13:20:03)
Дата 04.11.2008 13:36:00

Re: Авангардом "тушканчиков" являлся легкий танк и стрелковая рота на БТР

>Здравствуйте,
Здравствуйте.
Их Виттман и расстрелял после чего вошел в город.Первым. Начав долбить выскакивающие на него Кромвели и Шерманы поочередно.

>А бой в городке, и грамотно, да, выиграли англичане. Таки не пойдя дальше и остановившись.
 У меня есть немецкая хроника английских танков перебитых в В.Б.Дифирамбы Виттману. Немцы в конце концов очистили город. Не более.

>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно.
От Андрей Чистяков
К MR (04.11.2008 13:36:00)
Дата 04.11.2008 14:10:21

А у меня есть крайне подробная книшка про этот бой. (+)

Здравствуйте,

И обсуждения Виттмановского "элана" под Веллер-Бокажем должны быть в Архиве.

> Их Виттман и расстрелял после чего вошел в город.Первым. Начав долбить выскакивающие на него Кромвели и Шерманы поочередно.

Никаких "Шерманов" он не долбил ввиду отсустствия таковых. А "Кромвели", да, пострелял.

> У меня есть немецкая хроника английских танков перебитых в В.Б.Дифирамбы Виттману. Немцы в конце концов очистили город. Не более.

Из города ушли сами англичане, настрелявшие там перед этим вполне весомое количество "Тигров" и прочих "четвёрок". А немцы, как правильно уже написали, несмотря на все перепитии этого боя и суматоху Виттмана, сумели создать там вполне прочную оборону.

Всего хорошего, Андрей.
От MR
К Андрей Чистяков (04.11.2008 14:10:21)
Дата 04.11.2008 14:49:53

Re: А у...


>> Их Виттман и расстрелял после чего вошел в город.Первым. Начав долбить выскакивающие на него Кромвели и Шерманы поочередно.
>
>Никаких "Шерманов" он не долбил ввиду отсустствия таковых. А "Кромвели", да, пострелял.
КШМ точнее машины артнаблюдения на базе Шермана, штаба 4 территориального танкового полка разве не в счет? Штаб полка выскочил на Тайгер Виттмана в самом начале боя. В тот момент когда на дороге горели " танк лейтенанта Инграма и дюжина полугусеничных машин стрелковой бригады".


>> У меня есть немецкая хроника английских танков перебитых в В.Б.Дифирамбы Виттману. Немцы в конце концов очистили город. Не более.
>
>Из города ушли сами англичане, настрелявшие там перед этим вполне весомое количество "Тигров" и прочих "четвёрок". А немцы, как правильно уже написали, несмотря на все перепитии этого боя и суматоху Виттмана, сумели создать там вполне прочную оборону.
 весомое это сколько?_:)Один из Тигров подбитый ОФС Шермана Фаерфлая сержанта Браммелла?Которые вроде как отсутствовали? На оставшиеся два тигра претендует лейтенант Коттон и сержант Локвуд. На ПЦ-4- капрал Хорн.
Правдо немцы уверяют что по крайней мере один из них подбит базуками/РИАТами пехоты.-:) Вообще с потерями неувязки.-:)


>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно.
От Андрей Чистяков
К MR (04.11.2008 14:49:53)
Дата 04.11.2008 15:44:31

Ре: А у...

Здравствуйте,

>КШМ точнее машины артнаблюдения на базе Шермана, штаба 4 территориального танкового полка разве не в счет? Штаб полка выскочил на Тайгер Виттмана в самом начале боя. В тот момент когда на дороге горели " танк лейтенанта Инграма и дюжина полугусеничных машин стрелковой бригады".

Насколько я помню, Виттман сам проехался вдоль колонны.

> весомое это сколько?_:)Один из Тигров подбитый ОФС Шермана Фаерфлая сержанта Браммелла?Которые вроде как отсутствовали? На оставшиеся два тигра претендует лейтенант Коттон и сержант Локвуд. На ПЦ-4- капрал Хорн.
> Правдо немцы уверяют что по крайней мере один из них подбит базуками/РИАТами пехоты.-:) Вообще с потерями неувязки.-:)

Я давно книшку не смотрел, сходу цифру немецких (да и британских) потерь не назову. Но насколько помню, вполне там все потери посчитаны/идентифицированны.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К MR (04.11.2008 13:36:00)
Дата 04.11.2008 13:57:36

Re: Авангардом "тушканчиков"...

>>Здравствуйте,
>Здравствуйте.
> Их Виттман и расстрелял после чего вошел в город.Первым. Начав долбить выскакивающие на него Кромвели и Шерманы поочередно.

>>А бой в городке, и грамотно, да, выиграли англичане. Таки не пойдя дальше и остановившись.
> У меня есть немецкая хроника английских танков перебитых в В.Б.Дифирамбы Виттману. Немцы в конце концов очистили город. Не более.


Они не просто очистили город -- они заткнули зияющую дыру в своём фронте и обеспечили британцам месяц топтания перед Каном

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От coast70
К Исаев Алексей (03.11.2008 23:44:08)
Дата 04.11.2008 00:07:43

Re: Статья -...

Я вас приветствую!
Он по ходу, даже фамилию Колобанов не слышал. Да и Лавриненко тоже, да и Попеля не читал, так что...
Навёл шороху только:)
С наилучшими пожеланиями во всём!
От smertch
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 03.11.2008 22:53:56

Re: Про УФ стерилизаторы мощнее... и про прозерпинаку

>Желательно ещё аргументы, а не просто оскорбления в адрес автора.

чесслово, захватило, аж в зобу сперло. Может ну их, танки? Не Ваше...

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Сергей Зыков
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 03.11.2008 19:58:40

ну вот, опоздал... Вы нарушили три правила форума :)

"белого не носить, обтягивающего не одевать и наконец - не танцевать"

а жаловаться на произвол модераторов можно в вышестоящую инстанцию
сюда: http://histosev.borda.ru
От Олег...
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 03.11.2008 19:42:23

Шо, с самого начала начинать?

Про "паническое бегство Красной Армии" - это Вы прочитали где-то? Сами придумали? Оборснуйте.

Потом продолжим второе предложение.
От объект 925
К Олег... (03.11.2008 19:42:23)
Дата 03.11.2008 19:48:47

А можно я за него?

>Про "паническое бегство Красной Армии"
++++
РККА отступала. Темпы продвижения немцев до 40-50 км в день, т.е. отступала очень быстро. Чуть ли не бегом.
Случаи паники были часты и хорошо описаны в худ./мем./ док. литературе.
Вывод-РККА панически бежала.
Гы:)
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (03.11.2008 19:48:47)
Дата 03.11.2008 23:33:14

Ну попробуйте...

И охота Вам за кого-то отдуваться?

>РККА отступала. Темпы продвижения немцев до 40-50 км в день, т.е. отступала очень быстро. Чуть ли не бегом.
>Случаи паники были часты и хорошо описаны в худ./мем./ док. литературе.
>Вывод-РККА панически бежала.

Не катит...
От Администрация (wolfschanze)
К Олег... (03.11.2008 19:42:23)
Дата 03.11.2008 19:46:02

Re: Шо, с...

Не обоснует. Забанен на сутки.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Старик
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 03.11.2008 19:12:00

Кстати, если ксть желание написать что-то толковое, обращайтесь приватом,

Чтобы не засорять форума.
От igor2
К Старик (03.11.2008 19:12:00)
Дата 03.11.2008 19:15:16

Re: Кстати, если...

>Чтобы не засорять форума.

Вы модератор ?
Я бы не сказал, что на этом форуме большая активность !
От Администрация (wolfschanze)
К igor2 (03.11.2008 19:15:16)
Дата 03.11.2008 19:29:04

Модераториал

--Самомодерирование. Сутки
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Старик
К igor2 (03.11.2008 19:15:16)
Дата 03.11.2008 19:19:13

Re: Кстати, если...

>>Чтобы не засорять форума.
>
>Вы модератор ?
>Я бы не сказал, что на этом форуме большая активность !

Я не модератор. Никогда им не был и принципиально не буду. На форуме активность сейчас низкая по причине выходных. А обращаться приватом лучше потому, что переписка всегда касалась только тех, кто ее ведет.
От Alex Medvedev
К igor2 (03.11.2008 19:15:16)
Дата 03.11.2008 19:19:09

Re: Кстати, если...

>Я бы не сказал, что на этом форуме большая активность !

Это вы с чего вдруг такой странный вывод сделали?
От объект 925
К igor2 (03.11.2008 19:15:16)
Дата 03.11.2008 19:18:08

Ре: Кстати, если...

>Вы модератор ?
++++
Блин, Михал Николаич свою помощ предложил..
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (03.11.2008 19:18:08)
Дата 03.11.2008 19:48:56

Ре: Кстати, если...


>>Вы модератор ?
>++++
>Блин, Михал Николаич свою помощ предложил..

ну дык эти младые отроки зело проворны :) как польстил старику :))

Статья С.Митина "Перебежчики" - это один из немногих примеров правдивого описания состояния отечественной бронетехники за 1941...42 годы.

От Старик
К Сергей Зыков (03.11.2008 19:48:56)
Дата 03.11.2008 20:02:09

Ре: Кстати, если...

>ну дык эти младые отроки зело проворны :) как польстил старику :))

>Статья С.Митина "Перебежчики" - это один из немногих примеров правдивого описания состояния отечественной бронетехники за 1941...42 годы.

Там я не нашел тезиса, что "все сломалось". Там говорится, что бизин, мол не тот немцам нужон был, что все и так знают.
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (03.11.2008 19:48:56)
Дата 03.11.2008 19:52:00

Это где такой жырЪ? (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (03.11.2008 19:52:00)
Дата 03.11.2008 19:57:39

на бронесайте статья С.Митина "Перебежчики" должна быть (-)
От tramp
К Сергей Зыков (03.11.2008 19:57:39)
Дата 03.11.2008 20:00:22

Статья есть по ссылке в начале ветки (-)
От igor2
К объект 925 (03.11.2008 19:18:08)
Дата 03.11.2008 19:22:02

Ре: Кстати, если...

>>Вы модератор ?
>++++
>Блин, Михал Николаич свою помощ предложил..

За предложенную помощь ему спасибо.

Про "засорение" у него не очень красиво получилось.

Кстати просвятите меня: кто здесь модератор ?
От объект 925
К igor2 (03.11.2008 19:22:02)
Дата 03.11.2008 19:24:23

Ре: Кстати, если...

>Кстати просвятите меня: кто здесь модератор ?
++++
Сверху "картинки" видите? Светофор? Прочитайте. Там есть ответ на многоие ваши вопросы.
Алеxей
От Старик
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 03.11.2008 18:17:57

Оскорблений не будет. Будет пожелание учиться. (-)
От igor2
К Старик (03.11.2008 18:17:57)
Дата 03.11.2008 18:20:45

Re: Оскорблений не...

Это ля-ля, а по делу ?

Ссылку дайте, как повоевали Т-34 и КВ в первые 4 месяца войны ?
От Старик
К igor2 (03.11.2008 18:20:45)
Дата 03.11.2008 18:25:43

Re: Оскорблений не...

>Это ля-ля, а по делу ?

>Ссылку дайте, как повоевали Т-34 и КВ в первые 4 месяца войны ?

Ищите. Опубликованного уже очень много. Даже Гугль модет вам в этом помочь. А без доказательств ваша статья и есть "ля-ля не по делу".
Я если что-то пишу, то сам ищу материал, а не прошу его у читателя.
От Pav.Riga
К Старик (03.11.2008 18:25:43)
Дата 03.11.2008 22:04:23

Re: Т-34 в 5-й тд в Алитусе .( окопанные или оставленные ? )

а по делу ?


В книге "Броневой щит ..." (стр.261) есть упоминание
"11.05.41. 3-й мк запросил у завода-изготовителя помошь,
т.к. треть танков Т-34 выведена из строя... были сожжены
главные фрикционы "

Их удалось восстановить к 22.06. 41 или эти 16 Т-34 и оставались в парке в Алитусе ?
Или это те самые окопанные танки в ОЛИТЕ ?

С уважением к Вашему мнению.
От Старик
К Pav.Riga (03.11.2008 22:04:23)
Дата 03.11.2008 22:36:33

Re: Т-34 в...

> Их удалось восстановить к 22.06. 41 или эти 16 Т-34 и оставались в парке в Алитусе ?
> Или это те самые окопанные танки в ОЛИТЕ ?

Я не знаю.
От doctor64
К igor2 (03.11.2008 18:03:39)
Дата 03.11.2008 18:14:15

Re: Дружно критикуйте...

> http://www.linago.hotmail.ru/text/95.htm

>Желательно ещё аргументы, а не просто оскорбления в адрес автора.
И как прикажете критиковать перлы вроде "Большую часть этих танков, плохо обученные экипажи не смогли завести, потому танки уничтожали или бросали при отступлении."
Вообще-то, если танки не смогли завести - они так и останутся в парках. Или предполагается, что экипажы сначала долго толкали незаведенный танк, вытолкали на дорогу, а потом бросили?
Это, простите, ваш креатив, господин Кротов?

От igor2
К doctor64 (03.11.2008 18:14:15)
Дата 03.11.2008 18:19:22

Re: Дружно критикуйте...

>> http://www.linago.hotmail.ru/text/95.htm
>
>>Желательно ещё аргументы, а не просто оскорбления в адрес автора.
>И как прикажете критиковать перлы вроде "Большую часть этих танков, плохо обученные экипажи не смогли завести, потому танки уничтожали или бросали при отступлении."
>Вообще-то, если танки не смогли завести - они так и останутся в парках. Или предполагается, что экипажы сначала долго толкали незаведенный танк, вытолкали на дорогу, а потом бросили?

Да, именно так я и считаю, что танки Т-34 и КВ в основном сами уничтожили.

Приведите примеры успешного применения больших соединений Т-34 и КВ в 1941 году, особенно в первые 4 месяца.
Я такого не знаю, пока...

От Исаев Алексей
К igor2 (03.11.2008 18:19:22)
Дата 03.11.2008 23:38:07

Re: Дружно критикуйте...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, именно так я и считаю, что танки Т-34 и КВ в основном сами уничтожили.

Количество оставшихся в парках оно как бы известно(помаленьку становится).
Например в 8-м мехкорпусе в парках остались ввиду тех или иных неисправностей 11 КВ (5 впоследствии сдали в ремонт на заводы промышленности), 10 Т-35, 5 Т-34, 33 Т-26 различных типов (в том числе 2 тягача и 2 САУ СУ-5), 90 БТ-7, 16 БТ-5, 10 БТ-2, 23 Т-37 (все числившиеся в корпусе) и 80 Т-27 (также все имевшиеся в корпусе). Для некоторых танков (Т-37 34-й танковой дивизии) просто не нашлось экипажей. Несчастные Т-27 в мирное время использовались для тренировки механиков-водителей. Их боевая ценность была почти нулевая, а техническое состояние чудовищное. Всего навстречу неизвестности вышли 682 танка (60 КВ, 38 Т-35, 95 Т-34, 133 Т-26 радийных, 131 Т-26 линейных, 1 Т-26 двухбашенный, 46 огнеметных Т-26, 152 БТ-7, 4 БТ-5, 5 БТ-2, 17 Т-40) (ЦАМО РФ, ф.229, оп.161, д.89, л.90). Хорошо видно, что лидерами по бросанию было всякое старье.
И КВ-2 34-й танковой дивизии таки доехали до Дубно и участвовали в бою за него(четыре из 7 имевшихся в дивизии танков этого типа честно сгорели). О чем есть свидетельство в лице танка с автографом зенитчиков полка "Герман Геринг".

>Приведите примеры успешного применения больших соединений Т-34 и КВ в 1941 году, особенно в первые 4 месяца.
>Я такого не знаю, пока...

Это по причине слабой информированости. Полемически заострю: немногие успехи советских танковых войск это практически исключительно заслуга КВ и Т-34.
Если нужны примеры, то держите с ходу один нетипичный. Новые танки 4-го мехкорпуса подпирали фронт обороны 6-й армии Музыченко. Да так, что на уровне группы армий "Юг" писали о контратаках русских тяжелых танков как причине медленного продвижения 17-й армии на Львов.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (03.11.2008 23:38:07)
Дата 04.11.2008 09:24:59

Re: Дружно критикуйте...

Спасибо интересная информация.

>>Например в 8-м мехкорпусе в парках остались ввиду тех или иных неисправностей 11 КВ (5 впоследствии сдали в ремонт на заводы промышленности),

Каков источник этой информации? Насколько точно что "впоследствии", а не "еще до начала войны"?

>>Всего навстречу неизвестности вышли 682 танка (60 КВ, 38 Т-35, 95 Т-34, 133 Т-26 радийных, 131 Т-26 линейных, 1 Т-26 двухбашенный, 46 огнеметных Т-26, 152 БТ-7, 4 БТ-5, 5 БТ-2, 17 Т-40) (ЦАМО РФ, ф.229, оп.161, д.89, л.90).

Это отчет Рябышева?


>И КВ-2 34-й танковой дивизии таки доехали до Дубно и участвовали в бою за него(четыре из 7 имевшихся в дивизии танков этого типа честно сгорели).

КВ-2 в 34-й ТД отсутствовали. Их в апреле 1941г. не производили просто.
От Исаев Алексей
К IAM (04.11.2008 09:24:59)
Дата 04.11.2008 12:36:00

Re: Дружно критикуйте...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Каков источник этой информации? Насколько точно что "впоследствии", а не "еще до начала войны"?

Может и до начала. Хотя бухгалтерия с первой графой "Имелось на 22.6" и далее куда делось.

>Это отчет Рябышева?

Попеля. :-) Точнее приложение к нему.

>КВ-2 в 34-й ТД отсутствовали.

Это Вас кто-то обманул. Их в ней было 7 штук, один бросили в парке, один сломался по дороге, остальные участвовали в боях за Дубно.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (04.11.2008 12:36:00)
Дата 04.11.2008 12:41:57

Re: Дружно критикуйте...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Может и до начала. Хотя бухгалтерия с первой графой "Имелось на 22.6" и далее куда делось.
>Попеля. :-) Точнее приложение к нему.

Благодарю.

>>КВ-2 в 34-й ТД отсутствовали.
>
>Это Вас кто-то обманул. Их в ней было 7 штук, один бросили в парке, один сломался по дороге, остальные участвовали в боях за Дубно.

Это абсолютно точно. КВ-2 с подписью "Дубно" принадлежал 24-му ТП 12-й ТД. Посмотрите на РККА - мы там уже три дня разбираем КВ по серийным номерам. Если Вы как-то ранее верно постили серийные номера КВ 34-й ТД, то все они КВ-1.
От Исаев Алексей
К IAM (04.11.2008 12:41:57)
Дата 04.11.2008 13:04:04

Re: Дружно критикуйте...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это абсолютно точно. КВ-2 с подписью "Дубно" принадлежал 24-му ТП 12-й ТД.

Вот про отправившиеся под Дубно части 12 тд неизвестно практически ничего. Т.е. есть отчет 34 тд, есть отчет Попеля, есть отчет по 12 тд, но по оставшимся с управлением дивизии частям. По воевавшим под Дубно информации - зеро. Разве что найдется в допросах наших пленных немцами.

>Посмотрите на РККА - мы там уже три дня разбираем КВ по серийным номерам. Если Вы как-то ранее верно постили серийные номера КВ 34-й ТД, то все они КВ-1.

А поточнее ссылку?
На всякий случай номера еще раз с ксеры, раз уж под рукой, приведу:
№4583 - оставлен в Городок
№4574 - сломался, оставлен 30.06 в р-не села Красне.
№4573
№4577
№4580
№4581
№4582
№4584 - участвовали в бою под Дубно.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (04.11.2008 13:04:04)
Дата 04.11.2008 13:20:30

Re: Дружно критикуйте...

>Т.е. есть отчет 34 тд,

А кто составлял этот отчет? Есть там, что либо по Т-35? Особенно по их движениям 22-23 июня?

>По воевавшим под Дубно информации - зеро. Разве что найдется в допросах наших пленных немцами.

У Рябышева в книге говорится о танковом полке Волкова, ушедшим под Дубно вместе с 34-й ТД.

>А поточнее ссылку?
 http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/42225.htm

>На всякий случай номера еще раз с ксеры, раз уж под рукой, приведу:
>№4583 - оставлен в Городок
А точно в Грудеке? Не в Судовой Вишне?
От Исаев Алексей
К IAM (04.11.2008 13:20:30)
Дата 04.11.2008 13:30:56

Re: Дружно критикуйте...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А кто составлял этот отчет? Есть там, что либо по Т-35? Особенно по их движениям 22-23 июня?

Составлял его нач. штаба дивизии Курепин. Есть также ЖБД 34 тд. А вообще из участников дубненских боев по ней самая развернутая информация - есть даже перечень танков(от Т-35 до последнего Т-26) с серийными номерами и указанием того, где потеряли.

>У Рябышева в книге говорится о танковом полке Волкова, ушедшим под Дубно вместе с 34-й ТД.

Ну что ушли-то известно. А вот подробности использования - тайна покрытая мраком.

>>А поточнее ссылку?
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/42225.htm

Спасибо.

>>На всякий случай номера еще раз с ксеры, раз уж под рукой, приведу:
>>№4583 - оставлен в Городок
>А точно в Грудеке? Не в Судовой Вишне?

Точно. Причина оставления - авария коробки перемены передач.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (04.11.2008 13:30:56)
Дата 04.11.2008 13:48:34

Re: Дружно критикуйте...

>>А кто составлял этот отчет? Есть там, что либо по Т-35? Особенно по их движениям 22-23 июня?
>Составлял его нач. штаба дивизии Курепин. Есть также ЖБД 34 тд. А вообще из участников дубненских боев по ней самая развернутая информация - есть даже перечень танков(от Т-35 до последнего Т-26) с серийными номерами и указанием того, где потеряли.

Благодарю.
А что-нибудь там говорится о переподчинении танков 34-й ТД 24.06. 4-му мехкорпусу? Спрашиваю в свете информации об участии танков Т-35 в бою 24.06.41. за Немиров.
От Исаев Алексей
К IAM (04.11.2008 13:48:34)
Дата 04.11.2008 19:00:59

Про это вообще ни слова, ни в отчете, ни в ЖБД (-)
От IAM
К Исаев Алексей (04.11.2008 19:00:59)
Дата 04.11.2008 19:05:32

Ясно, спасибо. (-)
От nnn
К IAM (04.11.2008 09:24:59)
Дата 04.11.2008 10:23:28

Сорри, а при чем тут апрель 41-го ? (-)
От IAM
К nnn (04.11.2008 10:23:28)
Дата 04.11.2008 11:02:26

Re: Сорри, а...

34-я ТД, как и 32-я, комплектовалась новой техникой в апреле - мае 1941г.
От Константин Федченко
К IAM (04.11.2008 11:02:26)
Дата 04.11.2008 11:52:37

какой глубокий вывод...

>34-я ТД, как и 32-я, комплектовалась новой техникой в апреле - мае 1941г.

если так рассуждать, то откуда в 34 тд оказались Т-35? если их тоже не выпускали в апреле 1941 года?:-)


С уважением
От IAM
К Константин Федченко (04.11.2008 11:52:37)
Дата 04.11.2008 12:47:31

Re: какой глубокий

>>34-я ТД, как и 32-я, комплектовалась новой техникой в апреле - мае 1941г.
> если так рассуждать, то откуда в 34 тд оказались Т-35? если их тоже не выпускали в апреле 1941 года?:-)

Под новой техникой я имел ввиду КВ и Т-34.
Вывод по КВ-2 сделан на основе бейных снимков, информации Коломийца и Вашей -
"На 1.1.41 фактически произведено 102 КВ-2. план на май 41 – 70 КВ-2, июнь – 30 КВ-2."
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/23/23025.htm
Не подскажите ее источник?
От И. Кошкин
К igor2 (03.11.2008 18:19:22)
Дата 03.11.2008 18:24:22

Ну так если вы ничего не знаете - это ваши проблемы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а "критиковать", да еще и "дружно" - не того полета вы птица пока, Кротов. Надо работать над собой и своими креативами.

И. Кошкин
От объект 925
К igor2 (03.11.2008 18:19:22)
Дата 03.11.2008 18:23:10

Ре: Дружно критикуйте...

>Приведите примеры успешного применения больших соединений Т-34 и КВ в 1941 году, особенно в первые 4 месяца.
+++
Привидите примеры больших соединений на Т-34 и КВ в 1941-м году.

Алеxей
От Старик
К igor2 (03.11.2008 18:19:22)
Дата 03.11.2008 18:23:01

Re: Дружно критикуйте...

>>И как прикажете критиковать перлы вроде "Большую часть этих танков, плохо обученные экипажи не смогли завести, потому танки уничтожали или бросали при отступлении."
>>Вообще-то, если танки не смогли завести - они так и останутся в парках. Или предполагается, что экипажы сначала долго толкали незаведенный танк, вытолкали на дорогу, а потом бросили?
>
>Да, именно так я и считаю, что танки Т-34 и КВ в основном сами уничтожили.

Так сначала ДОКАЖИТЕ этот тезис.

>Приведите примеры успешного применения больших соединений Т-34 и КВ в 1941 году, особенно в первые 4 месяца.
>Я такого не знаю, пока...

Это ваша беда. Не спешите писать. Сначала надобно много читать. ОЧЕНЬ МНОГО.
От igor2
К Старик (03.11.2008 18:23:01)
Дата 03.11.2008 18:26:48

Re: Дружно критикуйте...

>Это ваша беда. Не спешите писать. Сначала надобно много читать. ОЧЕНЬ МНОГО.

Сказано красиво ! Молодец !

А Вы стало быть всё знаете ?

Тогда поясните: почему от почти 1500 новейших Т-34 и КВ было так мало толка в 1941 году ?

К тому ж, тяжёлых танков типа КВ у немцев вообще не было !
От Исаев Алексей
К igor2 (03.11.2008 18:26:48)
Дата 03.11.2008 23:53:16

Что значит мало толка?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тогда поясните: почему от почти 1500 новейших Т-34 и КВ было так мало толка в 1941 году ?

Танковые войска вкупе со "сталинскими соколами" вытаскивали не себе ситуацию, которая называлась "упреждение в стратегическом развертывании".

>К тому ж, тяжёлых танков типа КВ у немцев вообще не было !

Зато у них были 10-cm K-18 и 88-Флак, которыми эти КВ можно было выбивать. При необходимости - пачками.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К igor2 (03.11.2008 18:26:48)
Дата 03.11.2008 18:38:49

Re: Дружно критикуйте...

>Тогда поясните: почему от почти 1500 новейших Т-34 и КВ было так мало толка в 1941 году ?

>К тому ж, тяжёлых танков типа КВ у немцев вообще не было !

У меня возникает подозрение что вы - бот... Ну не может остаться таких людей в 2008 году!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От igor2
К Василий Фофанов (03.11.2008 18:38:49)
Дата 03.11.2008 18:46:48

Re: Дружно критикуйте...

>>Тогда поясните: почему от почти 1500 новейших Т-34 и КВ было так мало толка в 1941 году ?
>
>>К тому ж, тяжёлых танков типа КВ у немцев вообще не было !
>
>У меня возникает подозрение что вы - бот... Ну не может остаться таких людей в 2008 году!

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Это эмоции, любезный.

А по делу ?
От DmitryGR
К igor2 (03.11.2008 18:46:48)
Дата 03.11.2008 18:55:21

Re: Дружно критикуйте...

>А по делу ?

Я бы не стал называть несколько коротеньких абзацев "статьей".

И дело в том, что сказанное не соответствует действительности.
От Василий Фофанов
К igor2 (03.11.2008 18:46:48)
Дата 03.11.2008 18:52:27

По делу.

>А по делу ?

http://www.yandex.ru

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К igor2 (03.11.2008 18:26:48)
Дата 03.11.2008 18:30:11

Ре: Дружно критикуйте...

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Когда прочтете, задатите вопросы.
Алеxей
От Старик
К объект 925 (03.11.2008 18:30:11)
Дата 03.11.2008 18:32:03

Леша, зачем делать работу за автора? Поиск информации - это его ремесло! (-)
От Старик
К igor2 (03.11.2008 18:26:48)
Дата 03.11.2008 18:29:43

Re: Дружно критикуйте...

>Сказано красиво ! Молодец !

Простите, в вашей похвале не нуждаюсь. Я уж как-нибудь сам буду оценивать собой написанное.

>А Вы стало быть всё знаете ?

Думаю, что побольше вас.

>Тогда поясните: почему от почти 1500 новейших Т-34 и КВ было так мало толка в 1941 году ?

Потому, что танки само по себе не воюют.

>К тому ж, тяжёлых танков типа КВ у немцев вообще не было!

А они им не нужны были. Зачем им тяжелые танки в блицкриге? Когда понадобились, они их сделали.
От igor2
К Старик (03.11.2008 18:29:43)
Дата 03.11.2008 18:36:34

Re: Дружно критикуйте...

>Простите, в вашей похвале не нуждаюсь. Я уж как-нибудь сам буду оценивать собой написанное.

>>А Вы стало быть всё знаете ?
>
>Думаю, что побольше вас.

Я не сомневаюсь, что знаете больше ! Но молчите.

Вы простите, кто по специальности ?

В данном случае я написал, краткую статью по факту отсутствия
значимых результатов применения Т-34 и КВ в 1941 году.

Скорее как инженер.
А то что новые танки в 1941 году были с ничтожной надёжность Вы будете спорить ?
От Старик
К igor2 (03.11.2008 18:36:34)
Дата 03.11.2008 18:46:09

Re: Дружно критикуйте...

>>Простите, в вашей похвале не нуждаюсь. Я уж как-нибудь сам буду оценивать собой написанное.
>
>>>А Вы стало быть всё знаете ?
>>
>>Думаю, что побольше вас.
>
>Я не сомневаюсь, что знаете больше ! Но молчите.

Я вам написал почему молчу. Потому как не хочу лить воду на мельницу Солонина, Резуна и иже с ними.

>Вы простите, кто по специальности ?

Закончил Московский Институт Электронного Машиностроения по специальности 0705 (конструктор-технолог). После развала СССР начал писать на военно-исторические темы. Фактически начал немного ранее. тол только с 1й991-го это стало моим ремеслом.

>В данном случае я написал, краткую статью по факту отсутствия значимых результатов применения Т-34 и КВ в 1941 году.

>Скорее как инженер.
>А то что новые танки в 1941 году были с ничтожной надёжность Вы будете спорить ?

Я не буду спорить, но попрошу у вас "скорее как инженера" показатели этой "ничтожной надежности", так как у меня есть разные данные. Например, что в январе 1943-го на ремонт на завод № 183 пришли два танка выпуска апреля 1941-го, что в германской армии Т-34 выпуска мая 1941-го провоевал до 1944-го и был захвачен американцами и теперь экспонируется в Абердине. Что в июле 1941-го под Смоленском два танка Т-34 ушли в рейд по немецким тылам, проползали там сутки и притащили на буксире оттуда еще один подбитый танк Т-34. Есть такие примеры и много.

Вы же нашли для себя простой ответ на сложные вопросы и пытаетесь утешиться.
От JGL
К igor2 (03.11.2008 18:36:34)
Дата 03.11.2008 18:44:12

Э-э-э...

Здравствуйте,

Простите, Вы хотя бы одну книгу Михаила Николаевича читали?

С уважением, Юрий.
От SKYPH
К igor2 (03.11.2008 18:26:48)
Дата 03.11.2008 18:29:37

Re: :))))))))

>>Это ваша беда. Не спешите писать. Сначала надобно много читать. ОЧЕНЬ МНОГО.
>
>Сказано красиво ! Молодец !

>А Вы стало быть всё знаете ?

Давайте я Вас просвещу, а то, боюсь, умру от смеха. Вы сейчас пытаетесь бойко наехать на Михаила Свирина.
От Владимир Савилов
К SKYPH (03.11.2008 18:29:37)
Дата 03.11.2008 18:32:13

Re: :))))))))


>
>Давайте я Вас просвещу, а то, боюсь, умру от смеха. Вы сейчас пытаетесь бойко наехать на Михаила Свирина.

Эх, такое кино обламали...

А интересно, а вторая серия будет: " А кто такой Михаил Свирин"? :)


С уважением, Владимир
От coast70
К Владимир Савилов (03.11.2008 18:32:13)
Дата 03.11.2008 22:05:09

Не знать Свирина, значит не знать о танках НИЧЕГО!! (-)
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (03.11.2008 18:32:13)
Дата 03.11.2008 18:42:43

Re: Кстати веселая личность...

Вспомнил где засветился сей igor2... у нас на форуме -

Да, рабы не могут воевать эффективно.

Мой отец, рассказывал мне недавно, по поводу
сталинизма. Ему запомнилась всеобщая атмосфера страха в обществе, постоянная нехватка
еды и одежды. Вся страна жила под страхом репрессий и в армии в первую очередь.

На 22.06.1941 года у СССР танков было в 3 раза больше чем у немцев !
Да толка мало, немцы подбили или захватили 14 079 танков. Наши безвозвратные потери за 1941 год - 4,47 млн.человек. В плен попало 2,3 млн. человек. В 1941 году панические настроения охватили войска, солдаты не хотели бороться за Сталина, который к тому ж, снабдил войска откровенно дерьмовыми танками.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=2143733#p2143733

Так что помимо того, что все танки сломались, чувствую, что нас ждет вторая серия - "сталинские рабы побрасали поломанные танки".

С уважением, Владимир
От igor2
К Владимир Савилов (03.11.2008 18:42:43)
Дата 03.11.2008 18:45:00

Re: Кстати веселая

>Вспомнил где засветился сей igor2... у нас на форуме -

>Да, рабы не могут воевать эффективно.

>Мой отец, рассказывал мне недавно, по поводу
>сталинизма. Ему запомнилась всеобщая атмосфера страха в обществе, постоянная нехватка
>еды и одежды. Вся страна жила под страхом репрессий и в армии в первую очередь.

>На 22.06.1941 года у СССР танков было в 3 раза больше чем у немцев !
>Да толка мало, немцы подбили или захватили 14 079 танков. Наши безвозвратные потери за 1941 год - 4,47 млн.человек. В плен попало 2,3 млн. человек. В 1941 году панические настроения охватили войска, солдаты не хотели бороться за Сталина, который к тому ж, снабдил войска откровенно дерьмовыми танками.

> http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=2143733#p2143733

>Так что помимо того, что все танки сломались, чувствую, что нас ждет вторая серия - "сталинские рабы побрасали поломанные танки".

>С уважением, Владимир

Владимир, какая услужливость !
Спасибо !
От Владимир Савилов
К igor2 (03.11.2008 18:45:00)
Дата 03.11.2008 18:46:46

Re: Кстати веселая


>Владимир, какая услужливость !
>Спасибо !

Страна должна знать своих героев. :)

С уважением, Владимир
От igor2
К Владимир Савилов (03.11.2008 18:46:46)
Дата 03.11.2008 18:49:31

Re: Кстати веселая


>>Владимир, какая услужливость !
>>Спасибо !
>
>Страна должна знать своих героев. :)

>С уважением, Владимир

Спасибо ещё раз, Владимир !

Кроме того я Вам желаю написать хорошую и правдивую статью на эту тему.

А тогда видно будет !
От Владимир Савилов
К igor2 (03.11.2008 18:49:31)
Дата 03.11.2008 18:52:00

Re: Кстати веселая


>Спасибо ещё раз, Владимир !

>Кроме того я Вам желаю написать хорошую и правдивую статью на эту тему.

На какую? На тему "все танки поломались"? Так это не мой интерес. А по теме своего интереса, слава Богу, уже 3-я статья выходит в печать.

С уважением, Владимир
От igor2
К Владимир Савилов (03.11.2008 18:52:00)
Дата 03.11.2008 18:54:22

Re: Кстати веселая

>...по теме своего интереса, слава Богу, уже 3-я статья выходит в печать.

>С уважением, Владимир

Не скромничайте, дайте почитать.

Или Вас критиковать нельзя ?
От Владимир Савилов
К igor2 (03.11.2008 18:54:22)
Дата 03.11.2008 18:59:24

Re: Кстати веселая

>>...по теме своего интереса, слава Богу, уже 3-я статья выходит в печать.
>
>>С уважением, Владимир
>
>Не скромничайте, дайте почитать.

>Или Вас критиковать нельзя ?

Вас отключили от Яндекса? Наберите "В. Савилов Бронетехника в боях за Крым". И будет Вам счастье...

И критиковать меня можно... а если конструктивно, то только приветствуется.

С уважением, Владимир
От igor2
К Владимир Савилов (03.11.2008 18:59:24)
Дата 03.11.2008 19:01:30

Re: Кстати веселая

>Вас отключили от Яндекса? Наберите "В. Савилов Бронетехника в боях за Крым". И будет Вам счастье...

Спасибо, почитаю.
От объект 925
К Владимир Савилов (03.11.2008 18:42:43)
Дата 03.11.2008 18:44:59

Ре: Но в частностях то он прав... (-)
От SKYPH
К объект 925 (03.11.2008 18:44:59)
Дата 03.11.2008 18:51:53

Ре: Ну, как известно,

даже сломанные механические часы дважды в сутки показывают точное время.
От igor2
К Владимир Савилов (03.11.2008 18:32:13)
Дата 03.11.2008 18:39:15

Re: :))))))))

>А интересно, а вторая серия будет: " А кто такой Михаил Свирин"? :)

Ну-ну, шутка неуместна.

"Не породи себе кумира !"
От olezhka
К igor2 (03.11.2008 18:39:15)
Дата 03.11.2008 20:28:03

Re: :))))))))

Приветствую!

>"Не породи себе кумира !"

"Не сотвори себе кумира".
Вы среднюю школу успешно закончили, господин военный аналитик?
От Старик
К SKYPH (03.11.2008 18:29:37)
Дата 03.11.2008 18:30:54

Зачем это? Пусть наезжает. Начинающий автор обязан так себя вести. (-)