От Исаев Алексей
К igor2
Дата 03.11.2008 23:44:08
Рубрики 1941;

Статья - барахло, если не сказать унылое авно.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. если написали глупости, то слушать, что написаны глупости не готовы?

Даже если очень постараться, невозможно найти в литературе и документах примеров значительных сражений с участием Т-34 и КВ в 1941 году.

Таковые есть с первых дней. 23 июня 1941 г., итоги дня в ЖБД XXXXVIII моторизованного корпуса:
"Появились очень быстрые тяжелые вражеские танки с 7,62-см орудием, которые прекрасно стреляют с дальних дистанций. Наши танки им явно уступают. 3,7-см противотанковые орудия бессильны против них кроме как на близкой дистанции, 8,8-см зенитки – на дистанциях выше средней."
Это "оставленные в парках и уничтоженные самими" которые "плохо обученные экипажи не смогли завести" 34-ки, ага. В бою под Радзеховым 23 июня они сняли с 11 тд 7 танков только в безвозврат. Или обязательно нужны примеры, чтобы один танк сразу танковую группу останавливал?

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (03.11.2008 23:44:08)
Дата 04.11.2008 01:27:22

Кстати, по "один танк сразу танковую группу останавливал"

> Или обязательно нужны примеры, чтобы один танк сразу танковую группу останавливал?

а с противоположной стороны такие примеры зафиксированны? Имею ввиду на остфронте.




Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Исаев Алексей
К PK (04.11.2008 01:27:22)
Дата 04.11.2008 12:32:57

На Западном фронте был Вилер-Бокаж

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда Тигр Виттмана предотвратил развитие наступления англичан с плацдарма на Кан. Что в дальнейшем привело к позиционным боям на подступах к нему.

На востоке действий одиночных танков, приводивших к влиянию на оперативную обстановку - не припомню(не встречал).

С уважением, Алексей Исаев
От MR
К Исаев Алексей (04.11.2008 12:32:57)
Дата 04.11.2008 13:06:57

Re: Виттман просто настрелял под В.Б много англичан.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда Тигр Виттмана предотвратил развитие наступления англичан с плацдарма на Кан. Что в дальнейшем привело к позиционным боям на подступах к нему.

>На востоке действий одиночных танков, приводивших к влиянию на оперативную обстановку - не припомню(не встречал).
 Допустим не одиночного Тигра, а роты Виттмана. 5 Тигров и Четверка. Сам Виттман сменил в Виллере машину,завершив бой на втором поскольку его Тигра там подбили.Как и помницца два или даже три других.
От Андрей Чистяков
К MR (04.11.2008 13:06:57)
Дата 04.11.2008 13:20:03

Авангард "тушканчиков" разгромил именно Виттман и именно одним танком. (+)

Здравствуйте,

А бой в городке, и грамотно, да, выиграли англичане. Таки не пойдя дальше и остановившись.

Всего хорошего, Андрей.
От MR
К Андрей Чистяков (04.11.2008 13:20:03)
Дата 04.11.2008 13:36:00

Re: Авангардом "тушканчиков" являлся легкий танк и стрелковая рота на БТР

>Здравствуйте,
Здравствуйте.
Их Виттман и расстрелял после чего вошел в город.Первым. Начав долбить выскакивающие на него Кромвели и Шерманы поочередно.

>А бой в городке, и грамотно, да, выиграли англичане. Таки не пойдя дальше и остановившись.
 У меня есть немецкая хроника английских танков перебитых в В.Б.Дифирамбы Виттману. Немцы в конце концов очистили город. Не более.

>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно.
От Андрей Чистяков
К MR (04.11.2008 13:36:00)
Дата 04.11.2008 14:10:21

А у меня есть крайне подробная книшка про этот бой. (+)

Здравствуйте,

И обсуждения Виттмановского "элана" под Веллер-Бокажем должны быть в Архиве.

> Их Виттман и расстрелял после чего вошел в город.Первым. Начав долбить выскакивающие на него Кромвели и Шерманы поочередно.

Никаких "Шерманов" он не долбил ввиду отсустствия таковых. А "Кромвели", да, пострелял.

> У меня есть немецкая хроника английских танков перебитых в В.Б.Дифирамбы Виттману. Немцы в конце концов очистили город. Не более.

Из города ушли сами англичане, настрелявшие там перед этим вполне весомое количество "Тигров" и прочих "четвёрок". А немцы, как правильно уже написали, несмотря на все перепитии этого боя и суматоху Виттмана, сумели создать там вполне прочную оборону.

Всего хорошего, Андрей.
От MR
К Андрей Чистяков (04.11.2008 14:10:21)
Дата 04.11.2008 14:49:53

Re: А у...


>> Их Виттман и расстрелял после чего вошел в город.Первым. Начав долбить выскакивающие на него Кромвели и Шерманы поочередно.
>
>Никаких "Шерманов" он не долбил ввиду отсустствия таковых. А "Кромвели", да, пострелял.
КШМ точнее машины артнаблюдения на базе Шермана, штаба 4 территориального танкового полка разве не в счет? Штаб полка выскочил на Тайгер Виттмана в самом начале боя. В тот момент когда на дороге горели " танк лейтенанта Инграма и дюжина полугусеничных машин стрелковой бригады".


>> У меня есть немецкая хроника английских танков перебитых в В.Б.Дифирамбы Виттману. Немцы в конце концов очистили город. Не более.
>
>Из города ушли сами англичане, настрелявшие там перед этим вполне весомое количество "Тигров" и прочих "четвёрок". А немцы, как правильно уже написали, несмотря на все перепитии этого боя и суматоху Виттмана, сумели создать там вполне прочную оборону.
 весомое это сколько?_:)Один из Тигров подбитый ОФС Шермана Фаерфлая сержанта Браммелла?Которые вроде как отсутствовали? На оставшиеся два тигра претендует лейтенант Коттон и сержант Локвуд. На ПЦ-4- капрал Хорн.
Правдо немцы уверяют что по крайней мере один из них подбит базуками/РИАТами пехоты.-:) Вообще с потерями неувязки.-:)


>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно.
От Андрей Чистяков
К MR (04.11.2008 14:49:53)
Дата 04.11.2008 15:44:31

Ре: А у...

Здравствуйте,

>КШМ точнее машины артнаблюдения на базе Шермана, штаба 4 территориального танкового полка разве не в счет? Штаб полка выскочил на Тайгер Виттмана в самом начале боя. В тот момент когда на дороге горели " танк лейтенанта Инграма и дюжина полугусеничных машин стрелковой бригады".

Насколько я помню, Виттман сам проехался вдоль колонны.

> весомое это сколько?_:)Один из Тигров подбитый ОФС Шермана Фаерфлая сержанта Браммелла?Которые вроде как отсутствовали? На оставшиеся два тигра претендует лейтенант Коттон и сержант Локвуд. На ПЦ-4- капрал Хорн.
> Правдо немцы уверяют что по крайней мере один из них подбит базуками/РИАТами пехоты.-:) Вообще с потерями неувязки.-:)

Я давно книшку не смотрел, сходу цифру немецких (да и британских) потерь не назову. Но насколько помню, вполне там все потери посчитаны/идентифицированны.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К MR (04.11.2008 13:36:00)
Дата 04.11.2008 13:57:36

Re: Авангардом "тушканчиков"...

>>Здравствуйте,
>Здравствуйте.
> Их Виттман и расстрелял после чего вошел в город.Первым. Начав долбить выскакивающие на него Кромвели и Шерманы поочередно.

>>А бой в городке, и грамотно, да, выиграли англичане. Таки не пойдя дальше и остановившись.
> У меня есть немецкая хроника английских танков перебитых в В.Б.Дифирамбы Виттману. Немцы в конце концов очистили город. Не более.


Они не просто очистили город -- они заткнули зияющую дыру в своём фронте и обеспечили британцам месяц топтания перед Каном

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От coast70
К Исаев Алексей (03.11.2008 23:44:08)
Дата 04.11.2008 00:07:43

Re: Статья -...

Я вас приветствую!
Он по ходу, даже фамилию Колобанов не слышал. Да и Лавриненко тоже, да и Попеля не читал, так что...
Навёл шороху только:)
С наилучшими пожеланиями во всём!