От SKYPH
К Михаил Денисов
Дата 05.11.2008 15:18:30
Рубрики Байки;

Re:

>1. Ни какой "школы единоборств" у казаков не было. были отдельные персонажи, из собственного любопытства нахватавшиеся чего-то из традицонных тюрко-кавказских "праздничных" борцовских ритуалов (это то же не школа).

Эти "празднично-борцовские ритуалы" отчего-то имели весьма систематизированную технику. Причем, довольно однотипную на довольно большой территории. При этом, если говорить про чидаобу, то техника работы ногами весьма своеобразна и технически сложна. Что может обеспечить наличие вышесказанного, кроме системы обучения, я не понимаю. Кроме того, если Вы не отрицаете ( хотя и принижаете ) наличие неких национальных форм борьбы, то отчего отказываете в наличие таких форм в среде того же казачества?


>2. РБ не более, чем полезный навык (причем не самый главный), пригодный для службы в армии.

Я ни слова не сказал про про то, что навык пробития в бубен для армейской службы наиважнейший. Это исключительно Ваша интерпретация. Я сказал вот это:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1722379.htm


>Общая нормальная физподготовка (без фанатизма) куда важнее умения красиво бить в бубен.

Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?

От Дмитрий Козырев
К SKYPH (05.11.2008 15:18:30)
Дата 05.11.2008 15:33:05

Re: Re:

>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?

Ловкость, гибкость, быстроту реакции.
У человека занимающегося крестьянским трудом развиваются только сила и выносливость (с оговоркой что питание нормальное и нет патологий по здоровью).
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 15:33:05)
Дата 05.11.2008 16:01:01

Re: Re:

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ловкость

Курей на дворе половишь, или порося удравшего, - будет и ловкость, и реакция.
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 15:33:05)
Дата 05.11.2008 15:50:57

Re: Re:

>>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?
>
>Ловкость, гибкость, быстроту реакции.

Которые он использует, что бы быстро заметить угрозу, испугаться, ловко спрятаться или убежать.

>У человека занимающегося крестьянским трудом развиваются только сила и выносливость (с оговоркой что питание нормальное и нет патологий по здоровью).

Нет в ОФП эффективных упражнений для быстрого развития гибкости и реакции. В отличие от... ;)

Крестьянину из ОФП надо только специальные дисциплины, ну там лыжи, плавание.
А для всех мальчиков очень желательны, а по мне так обязательны борьба, бокс, рукопашка.
От lesnik
К SKYPH (05.11.2008 15:50:57)
Дата 05.11.2008 17:40:42

Re: Re:

>А для всех мальчиков очень желательны, а по мне так обязательны борьба, бокс, рукопашка.

Своих сыновей в недекоративные единоборства не отдам ни за что. Одно дело - гимнастика в виде ушу или карате, а другое - систематический ущерб для здоровья. Борьба - ухудшение зрения от постоянных падений, растяжения и переломы, порванные уши. Бокс - сотрясения мозга, сломанные носы и т.д.
От den~
К lesnik (05.11.2008 17:40:42)
Дата 05.11.2008 20:12:53

:)) а компьютер/игровую приставку вы им уже купили? (-)
От Роман Алымов
К lesnik (05.11.2008 17:40:42)
Дата 05.11.2008 18:16:15

Ухудшение зрения-то откуда? (+)

Доброе время суток!
>Борьба - ухудшение зрения от постоянных падений
***** Извините, но зрение от падений на борьбе никак не ухудшается (если Вы говорите о близорукости). Механизм возникновения близорукости совсем другой. А вот уже результатом близорукости становится дистрофия сетчатки и прочие радости жизни, приводящие к повышенной травматичности при ударных нагрузках.
Детям надо меньше читать книжек, меньше смотреть ТВ и в монитор -и тогда со зрением будет ок, соответственно будет им не опасен и спорт. если без фанатизма. А с фанатизмом - так вон и в плавании люди умудряются травмироваться хронически.
С уважением, Роман
От lesnik
К Роман Алымов (05.11.2008 18:16:15)
Дата 05.11.2008 18:22:25

Re: Ухудшение зрения-то...

>Доброе время суток!
>>Борьба - ухудшение зрения от постоянных падений
>***** Извините, но зрение от падений на борьбе никак не ухудшается (если Вы говорите о близорукости). Механизм возникновения близорукости совсем другой. А вот уже результатом близорукости становится дистрофия сетчатки и прочие радости жизни, приводящие к повышенной травматичности при ударных нагрузках.

Пара одноклассников основательно подсадили зрение, занимаясь дзюдо, якобы постоянные падения как-то этому способствовали. Я не знаю точно, явилось ли это первопричиной или послужило развитию уже имевшейся близорукости, но заниматься дальше им запретили.
От Роман Алымов
К lesnik (05.11.2008 18:22:25)
Дата 05.11.2008 18:42:30

ИМХО путается причина со следствием (+)

Доброе время суток!

>Пара одноклассников основательно подсадили зрение, занимаясь дзюдо, якобы постоянные падения как-то этому способствовали. Я не знаю точно, явилось ли это первопричиной или послужило развитию уже имевшейся близорукости, но заниматься дальше им запретили.
***** Ухудшение зрения - нормальное (к сожалению) явление среди школьников, особенно если есть предрасположенность есть. Как результат врачи запрещают заниматься спортом, потому что близорукость фактор риска и тд.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.11.2008 18:16:15)
Дата 05.11.2008 18:22:19

От ударов по башке идет разрыхление и отслоение сетчатки, по себе знаю (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (05.11.2008 18:22:19)
Дата 05.11.2008 18:29:57

Ну смотря какие удары (+)

Доброе время суток!
Бывает что людей просто убивают на ринге. Это кто как попадёт. У меня отец стал в молодости чемпионом Москвы по классической борьбе - сейчас ему за 60, и зрение не пострадало - потому что близорукости небыло, нормальная сетчатка, ну и правильные тренеры. А мне вот с близорукостью медицина запрещает всё на свете, да и случаи отслоения среди именно близоруких не редкость (даже без спорта, просто шел-упал-готово).
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (05.11.2008 18:29:57)
Дата 05.11.2008 19:33:24

Re: Ну смотря...

>А мне вот с близорукостью медицина запрещает всё на свете, да и случаи отслоения среди именно близоруких не редкость (даже без спорта, просто шел-упал-готово).
Физическое воздействие вообще не обязательно, достаточно собственно происходящих в глазу процессов, особенно если близорукость прогрессирует (глазное яблоко продолжает удлиняться).
От Роман Алымов
К writer123 (05.11.2008 19:33:24)
Дата 05.11.2008 20:08:46

Re: Ну смотря...

Доброе время суток!

>Физическое воздействие вообще не обязательно, достаточно собственно происходящих в глазу процессов, особенно если близорукость прогрессирует (глазное яблоко продолжает удлиняться).
***** Именно, как мне объясняли - мол если уж процесс пошел, то близорукость будет расти, пока растёт человек (вроде как глазное яблоко непропорционально растёт), и остановится только с остановкой роста. Наверное, если целый день овец по скалам пасти и горных орлов наблюдать -процесс можно остановить, а в школьных условиях -вряд ли.
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (05.11.2008 20:08:46)
Дата 05.11.2008 23:55:46

Re: Ну смотря...

>***** Именно, как мне объясняли - мол если уж процесс пошел, то близорукость будет расти, пока растёт человек (вроде как глазное яблоко непропорционально растёт), и остановится только с остановкой роста.
Вообще говоря есть мнение что развитие мускулатуры организма в целом может сказываться положительно на этом процессе. Но в целом фактор наследственности там вносит имхо самый большой вклад, знаю достаточно людей, проводящих с детства всю жизнь за компьютером и имеющих 100% зрение, и имеющих так себе зрение при весьма умеренных зрительных нагрузках вкупе с постоянными занятиями спортом.
Ну и вообще оздоровление организма полезно, если уж не в плане самой близорукости так в плане профилактики той же отслойки или такой мерзкой хотя и в прицнипе неопасной гадости как ДСТ. Так что в целом спорт всё равно полезен, если без фанатизма.

>Наверное, если целый день овец по скалам пасти и горных орлов наблюдать -процесс можно остановить, а в школьных условиях -вряд ли.
В прицнипе замедлить процесс действительно может, да и остановить наверное тоже, но далеко не во всех случаях, всё сугубо индивидуально.
Но в целом - скажем, какой-нибудь сильный стресс может разом нанести очень сильный удар по зрению.
От den~
К Роман Алымов (05.11.2008 20:08:46)
Дата 05.11.2008 21:12:41

о близорукости и прочем

методики ликвидации близорукости(и без всяких там хирургических вмешательств) были еще в 70-е. Мне самому еще в школе, когда зрение стало падать, окулист нашей поликлинники комплекс упражнений для глаз прописал и зрение почти восстановилось(другое дело, что потом забил на режим и упражнения - с соответствующими последствиями)
сейчас-то это никому не нужно - может подорвать очковую отрасль, а она бабки приносит, бабки - это благо!
или, растекаясь мыслью по древу, можно припомнить, как в одном мединституте к концу 80-х разработали комплекс физупражнений для борьбы с астмой(+кажется были еще какие-то травы), но страна вернулась на цивилизованный путь развития, и теперь дети обычных родителей получают полезные и выгодные гормональные препараты(хорошо всем - имеется и загрузка индустрии, и занятость населения, ну и бабки капают), а бывший коллектив разработчиков, оставшись без госфинансирования, организовал фирмочку, где, за очень отдельные деньги, без проблем и последствий поправляют своё здоровье дети родителей зажиточных.
От writer123
К den~ (05.11.2008 21:12:41)
Дата 05.11.2008 23:46:10

Re: о близорукости...

>методики ликвидации близорукости(и без всяких там хирургических вмешательств) были еще в 70-е. Мне самому еще в школе, когда зрение стало падать, окулист нашей поликлинники комплекс упражнений для глаз прописал и зрение почти восстановилось(другое дело, что потом забил на режим и упражнения - с соответствующими последствиями)
Вы очень сильно заблуждаетесь. Эти методы очень широко используются (в Иркутске к примеру так называемый НИИ МЭПЗ в своё время занимался, сейчас они по-моему разложились до уровня просто хорошего частного офтальмологического кабинета а эта тема отошла к Микрохирургии, ну а кое-что реализуемо и на уровне обычных поликлиник). Но их возможности сильно ограничены, они позволяют всё исправить лишь при слабой близорукости, в противном случае лишь улучшают положение.
От doctor64
К den~ (05.11.2008 21:12:41)
Дата 05.11.2008 23:26:20

Re: о близорукости...

>методики ликвидации близорукости(и без всяких там хирургических вмешательств) были еще в 70-е. Мне самому еще в школе, когда зрение стало падать, окулист нашей поликлинники комплекс упражнений для глаз прописал и зрение почти восстановилось(другое дело, что потом забил на режим и упражнения - с соответствующими последствиями)
Угу. были такие упражнения. Вот только они не лечат собственно причину близорукости - изменение размера глазного яблока - а всего лишь тренируют мышцу хрусталика. естественно, способность хрусталика изменять свою форму имеет пределы, так что после определенной степени близорукости они бесполезны. Также они бесполезны при некоторых формах близорукости - у меня, например, родовая травма глаза.
>сейчас-то это никому не нужно - может подорвать очковую отрасль, а она бабки приносит, бабки - это благо!
>или, растекаясь мыслью по древу, можно припомнить, как в одном мединституте к концу 80-х разработали комплекс физупражнений для борьбы с астмой(+кажется были еще какие-то травы), но страна вернулась на цивилизованный путь развития, и теперь дети обычных родителей получают полезные и выгодные гормональные препараты(хорошо всем - имеется и загрузка индустрии, и занятость населения, ну и бабки капают), а бывший коллектив разработчиков, оставшись без госфинансирования, организовал фирмочку, где, за очень отдельные деньги, без проблем и последствий поправляют своё здоровье дети родителей зажиточных.
Дада. Как известно, изобретателя двигателя, работающего на воде, убили агенты нефтяных концернов. :)
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (05.11.2008 15:50:57)
Дата 05.11.2008 15:57:59

Re: Re:

>>>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?
>>
>>Ловкость, гибкость, быстроту реакции.
>
>Которые он использует, что бы быстро заметить угрозу, испугаться, ловко спрятаться или убежать.

Кто использует? Крестьянин? Его труд этого не предполагает.

>>У человека занимающегося крестьянским трудом развиваются только сила и выносливость (с оговоркой что питание нормальное и нет патологий по здоровью).
>
>Нет в ОФП эффективных упражнений для быстрого развития гибкости и реакции. В отличие от... ;)

Есть. Гибкость развивается гимнастическими упражнениями.
Реакция - подвижными играми.

>Крестьянину из ОФП надо только специальные дисциплины, ну там лыжи, плавание.
>А для всех мальчиков очень желательны, а по мне так обязательны борьба, бокс, рукопашка.

Повторю свой вопрос - ЗАЧЕМ? Поясните - чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от хоккея, футбола, и т.п -т.е. от игровых видов спорта, предполагающих контакт и противоборство?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 15:57:59)
Дата 05.11.2008 18:05:04

Думаю, участника SKYPH просто много били в детстве))) (-)
От Роман Алымов
К SKYPH (05.11.2008 15:50:57)
Дата 05.11.2008 15:56:48

Футбол хорошо пойдёт на самом деле (-)
От writer123
К Роман Алымов (05.11.2008 15:56:48)
Дата 05.11.2008 19:39:10

Страйкбол полезнее имхо :)

Кроме общефизического развития (бегаем-прыгаем-ползаем на свежем воздухе) ещё и тактическую грамотность прививает, и умение работать в команде, и стрелять в какой-то мере.
От Роман Алымов
К writer123 (05.11.2008 19:39:10)
Дата 05.11.2008 19:43:03

Полезнее для чего? (+)

Доброе время суток!
>Кроме общефизического развития (бегаем-прыгаем-ползаем на свежем воздухе) ещё и тактическую грамотность прививает, и умение работать в команде, и стрелять в какой-то мере.
**** Как это всё поможет человеку, который в армии будет водить ЗИЛ с бочкой, грузить снаряды на складе или выполнять какую другую функцию? А расходы на страйкбол намного больше, чем на футбол.

С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (05.11.2008 19:43:03)
Дата 05.11.2008 23:41:29

Re: Полезнее для...

>**** Как это всё поможет человеку, который в армии будет водить ЗИЛ с бочкой
В случае отражения нападения на колонну, лагерь и т.п. - отлично поможет. Впрочем если есть на гос. уровень то можно включить в этот вопрос и определённую водительскую подготовку для части контингента. В конце-концов РОСТО решить эту проблему под силам, да она и так решает только несколько иначе.

>грузить снаряды на складе или выполнять какую другую функцию?
Вышеназванное+некоторое физическое развитие (см. беготню и свежий воздух). Но если на такие примеры напирать то нужно штангистов немедленно готовить.
Или многоборцев.

>А расходы на страйкбол намного больше, чем на футбол.
Несколько спорно, для футбола нужно много коробок в городе, а это - земля, которая стоит много денег. Полигон-другой за городом забацать вполне может получиться дешевле (а уж если использовать армейские так тем паче). Инвентарь правда конечно недешёвый.
Только имхо страйкбол всё-таки спорт для увлечённых энтузиастов и потому не может быть сильно массовым. Но как элемент допризывной подготовки годится.
От SKYPH
К Роман Алымов (05.11.2008 15:56:48)
Дата 05.11.2008 16:38:16

Re: Для чего?

Для идеального офп футбол не очень хорош, потому что практически не развивает руки. Хорош для развития выносливости и отработки командного духа. При этом, в дворовом варианте, требует минимальных затрат, что тоже положительно.
Очень мало влияет на повышение пресловутой психологической устойчивости в стрессах. Впрочем, как я уже писал, это специализация единоборств.
От Игорь Островский
К Роман Алымов (05.11.2008 15:56:48)
Дата 05.11.2008 16:00:09

Американский? (-)
От Роман Алымов
К Игорь Островский (05.11.2008 16:00:09)
Дата 05.11.2008 16:19:05

Обычный. Американскйи слишком травматичен (-)
От lesnik
К SKYPH (05.11.2008 15:18:30)
Дата 05.11.2008 15:32:14

Re: Re:

>>Общая нормальная физподготовка (без фанатизма) куда важнее умения красиво бить в бубен.
>
>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?

Серьезные физические нагрузки - это "от работы кони дохнут". Даже по молодости - да, ты здоров и можешь целый день лопатой махать или камазы с кирпичом разгружать, но вот тюбик с зубной пастой ухватить уже сложно (пальцы толком не сгибаются), а на деревенских танцах можешь только поводить набухшими плечами и тупо переставлять ноги - кажется, что они еще в сапожищах.

Физкультура полезна для выработки координации движений, подвижности суставов и эластичности связок, а также разностороннего, а не однобокого, развития мышц.
От SKYPH
К lesnik (05.11.2008 15:32:14)
Дата 05.11.2008 18:44:43

Re: Re:

>>>Общая нормальная физподготовка (без фанатизма) куда важнее умения красиво бить в бубен.
>>
>>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?
>
>Серьезные физические нагрузки - это "от работы кони дохнут". Даже по молодости - да, ты здоров и можешь целый день лопатой махать или камазы с кирпичом разгружать, но вот тюбик с зубной пастой ухватить уже сложно (пальцы толком не сгибаются), а на деревенских танцах можешь только поводить набухшими плечами и тупо переставлять ноги - кажется, что они еще в сапожищах.

Пальцы да :) Что касается набухших плечей и состояния увальня, это так только от непривычной нагрузки.


>Физкультура полезна для выработки координации движений, подвижности суставов и эластичности связок, а также разностороннего, а не однобокого, развития мышц.

Это уже не физкультура, это уже просто школа олимпийского резерва :)
От Роман Алымов
К lesnik (05.11.2008 15:32:14)
Дата 05.11.2008 15:36:19

Re: Re:

Доброе время суток!
Сторонники разнообразных "боевых гапаков" утверждают, что русские народные танцы с их нетипичными для крестьянской практики движениями и ритмами как раз и служили для борьбы с указанными явлениями.
С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (05.11.2008 15:36:19)
Дата 05.11.2008 15:59:43

Re: Re:

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> Сторонники разнообразных "боевых гапаков" утверждают, что русские народные танцы с их нетипичными для крестьянской практики движениями и ритмами как раз и служили для борьбы с указанными явлениями.

Другие говорят, что они, наоборот, заимствуют основные крестьянские движения: мах косой, топором и т.д.
От lesnik
К генерал Чарнота (05.11.2008 15:59:43)
Дата 05.11.2008 17:35:34

Re: Re:

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>> Сторонники разнообразных "боевых гапаков" утверждают, что русские народные танцы с их нетипичными для крестьянской практики движениями и ритмами как раз и служили для борьбы с указанными явлениями.

Не исключаю, что так оно и есть, хотя "боевые гопаки" тут и не при чем.

>
>Другие говорят, что они, наоборот, заимствуют основные крестьянские движения: мах косой, топором и т.д.

Это вряд ли. Не спец по танцам, но махов топором или косой в русских танцах что-то не припомню.

От косьбы недетски бока болят, кстати. Косьба в больших дозах - одно из самых тяжелых упражнений, наверное.
От Михаил Денисов
К SKYPH (05.11.2008 15:18:30)
Дата 05.11.2008 15:29:33

Re: Re:

День добрый
>>1. Ни какой "школы единоборств" у казаков не было. были отдельные персонажи, из собственного любопытства нахватавшиеся чего-то из традицонных тюрко-кавказских "праздничных" борцовских ритуалов (это то же не школа).
>
>Эти "празднично-борцовские ритуалы" отчего-то имели весьма систематизированную технику. Причем, довольно однотипную на довольно большой территории. При этом, если говорить про чидаобу, то техника работы ногами весьма своеобразна и технически сложна. Что может обеспечить наличие вышесказанного, кроме системы обучения, я не понимаю.
-------------
вы понимаете разницу между системой и традицией? Например в британской армии с нач. 20-го века была система подготовки снайперов, а у буров была традиция - уметь метко стрелять, хотя они далеко не все охотники. Система многофункциональна, использует педагогические приемы, старается отразить всю полноту схем применения навыка. Традиция - тупое наробатываение какого-то набора приемов в "поединках".

Кроме того, если Вы не отрицаете ( хотя и принижаете ) наличие неких национальных форм борьбы, то отчего отказываете в наличие таких форм в среде того же казачества?
---------
потому, что они не зафиксированы в источниках. И потому, что казачество - это не нация и не народ.


>>2. РБ не более, чем полезный навык (причем не самый главный), пригодный для службы в армии.
>
>Я ни слова не сказал про про то, что навык пробития в бубен для армейской службы наиважнейший. Это исключительно Ваша интерпретация. Я сказал вот это:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1722379.htm
-----------
групповые спортивные игры то же учат выносливости, здоровой агрессии, и отучают боятся боли.


>>Общая нормальная физподготовка (без фанатизма) куда важнее умения красиво бить в бубен.
>
>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?
-----------
да...он бегает по 5 км каждый день? Да и вообще, легенды о "крепких крестьянских парнях" - это реалии середины прошлого века. сейчас они сизмальства не нагружаются другими вещами.

Денисов
От SKYPH
К Михаил Денисов (05.11.2008 15:29:33)
Дата 05.11.2008 18:34:49

Re: Re:

>День добрый
И Вам того же :)


> Система многофункциональна, использует педагогические приемы, старается отразить всю полноту схем применения навыка.

В этом смысле все так называемые "системы" восточных единоборств - это новоделы, сложившиеся с конца XIX до середины XX века на основе разных, в том числе семейных традиций. Точнее, на основе в основном семейных традиций.


> Традиция - тупое наробатываение какого-то набора приемов в "поединках".

А это уже чисто ваше индивидуальное использование термина.

На самом деле ТРАДИЦИЯ — универсальная форма фиксации, закрепления и избирательного сохранения тех или иных элементов социокультурного опыта, а также универсальный механизм его передачи, обеспечивающий устойчивую историко-генетическую преемственность в социокультурных процессах. Тем самым Т. включает в себя то, что передается (признанный как важный и необходимый для нормального функционирования и развития социума и его субъектов определенный объем социокультурной информации), и то, как осуществляется эта передача, т.е. коммуникативно-трансляционно-трансмутационный способ внутри- и межпоколенного взаимодействия людей в рамках той или иной культуры.



> Кроме того, если Вы не отрицаете ( хотя и принижаете ) наличие неких национальных форм борьбы, то отчего отказываете в наличие таких форм в среде того же казачества?
>---------
>потому, что они не зафиксированы в источниках. И потому, что казачество - это не нация и не народ.

Не зафиксированы факты проведения борцовских поединков среди казаков? Лукавите. Многократно. Не зафиксировано системы? Ну так для этого необходимы были специализированные этнографические экспедиции, поставившие себе целью зафиксировать такие системы. А их не было. Поэтому, хотя многие историки (еще более псевдоисторики) очень любят с пафосом заявлять вот такие вещи : "(отказываю в факте существования)потому, что они не зафиксированы в источниках.", на самом деле это методологически грубейшая ошибка. Отсутствие фиксации в источниках означает ровным счетом только одно, а именно то, что в источникакх явление не зафиксировано. Причина такой нефиксации может быть различна. Методологически точно можно говорить только о НЕКОЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ отсутствия таких форм , раз они не зафиксированы.
Соглашусь. Вероятность есть. Как есть и обратная вероятность, раз уж факты проведения проведения борцовских поединков среди казаков все же фиксируются.
А то, нация казаки, субэтнос или сословие, не суть важно.
Существуют развитые формы рукопашного боя, чрезвычайно эффективные, сложившиеся в уголовной среде, к примеру или чисто армейские. Так что это тоже не довод.

Не вижу никаких причин тому, что бы вместе с обучением верховой езде, умению владеть шашкой не предавали десяток другой навыков рукопашного боя.



>-----------
>групповые спортивные игры то же учат выносливости, здоровой агрессии, и отучают боятся боли.

Я не об этом. Я вот про это :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1722548.htm


>>>Общая нормальная физподготовка (без фанатизма) куда важнее умения красиво бить в бубен.
>>
>>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?
>-----------
>да...он бегает по 5 км каждый день? Да и вообще, легенды о "крепких крестьянских парнях" - это реалии середины прошлого века. сейчас они сизмальства не нагружаются другими вещами.

А Вы знаете, сколько десятков километров проходит в день крестьянин за лошадкой в процессе пахоты? А Вы пробовали копать землю часов 10 подряд? А вы пробовали в одиночку собственноручно собрать и нагрузить пару возов свежего сена вилами? После этого 5 км кросса по ровной местности Вам покажутся очень легкой увеселительной прогулкой.


От Михаил Денисов
К SKYPH (05.11.2008 18:34:49)
Дата 05.11.2008 20:50:47

Re: Re:

День добрый


>> Система многофункциональна, использует педагогические приемы, старается отразить всю полноту схем применения навыка.
>
>В этом смысле все так называемые "системы" восточных единоборств - это новоделы, сложившиеся с конца XIX до середины XX века на основе разных, в том числе семейных традиций. Точнее, на основе в основном семейных традиций.
---------
ЕМНИП в Китае чиновник сдавал экзамен по цуань-фа веке еще в 5-м? :))


>> Традиция - тупое наробатываение какого-то набора приемов в "поединках".
>
>А это уже чисто ваше индивидуальное использование термина.

>На самом деле ТРАДИЦИЯ — универсальная форма фиксации, закрепления и избирательного сохранения тех или иных элементов социокультурного опыта, а также универсальный механизм его передачи, обеспечивающий устойчивую историко-генетическую преемственность в социокультурных процессах. Тем самым Т. включает в себя то, что передается (признанный как важный и необходимый для нормального функционирования и развития социума и его субъектов определенный объем социокультурной информации), и то, как осуществляется эта передача, т.е. коммуникативно-трансляционно-трансмутационный способ внутри- и межпоколенного взаимодействия людей в рамках той или иной культуры.
---------
хороший копи-паст, молодца. Только сути это не меняет. В плане военных навыков - традиция, это тупое нарабатывание...и т.д.



>> Кроме того, если Вы не отрицаете ( хотя и принижаете ) наличие неких национальных форм борьбы, то отчего отказываете в наличие таких форм в среде того же казачества?
>>---------
>>потому, что они не зафиксированы в источниках. И потому, что казачество - это не нация и не народ.
>
>Не зафиксированы факты проведения борцовских поединков среди казаков? Лукавите. Многократно. Не зафиксировано системы? Ну так для этого необходимы были специализированные этнографические экспедиции, поставившие себе целью зафиксировать такие системы. А их не было. Поэтому, хотя многие историки (еще более псевдоисторики) очень любят с пафосом заявлять вот такие вещи : "(отказываю в факте существования)потому, что они не зафиксированы в источниках.", на самом деле это методологически грубейшая ошибка.
-----------
вот вот, давайте поговорим о методе. Итак, есть глобальный постулат. Доказывают наличие. Отсутствие не надо доказывать, оно очевидно.
Нам очевидно отсутствие некой зафиксированной системы казачьих, древне-русских, уголовных и т.п. единоборств. Вы хотите доказать, что она была? Доказывайте. Только доказывайте в соотв. с научным методом, а не на базе собственных фантазий. Ибо научный метод признает источник (и его толкования, т.е. критику) и артефакт (и его толкование). Источники сохранили для нас вполне четкие указания, на существования традиционных методов РБ у тюрко-кавказских народов (т.е. есть название, есть некая, ритуализированная система, есть символика и правила). Источники сохранили для нас вполне четкие указания на наличие профессионального РБ в среде европейского военного сословия (есть даже мануалы, т.е. школа в чистом виде). Источники не сохранили для нас чего-либо подобного у наших предков, а так же у массы других народов. Ну и что? Я не понимаю, что в этом унизительного? Ну не делали наши практичные предки из войны ритуал, а воинское сословие видело в войне тяжелый труд, а не красочный турнир. У нас была совершенная иная социальная картина в тот период, когда в европе творили фехмейстеры. У нас бы их просто не поняли. Особенно с учетом православной морали.
Вобщем, возвращаясь к теме, рекомендую вам прекратить заниматься демагогией о "неких допущениях". по просту найти четкие подтверждения. Архивы сейчас доступны :))


>>>
>>>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?
>>-----------
>>да...он бегает по 5 км каждый день? Да и вообще, легенды о "крепких крестьянских парнях" - это реалии середины прошлого века. сейчас они сизмальства не нагружаются другими вещами.
>
>А Вы знаете, сколько десятков километров проходит в день крестьянин за лошадкой в процессе пахоты?
-------------
ой..а где это сейчас пашут лошадкой? :))
Хватит выдумывать, короче, сказки про офисных хомяков. нынешний хомяк, если нормально питается, не жрет как слон и ходит в спорт зал по физ. подготовке крепче любого крестьянина.

Денисов