От SKYPH
К Дмитрий Козырев
Дата 05.11.2008 15:50:57
Рубрики Байки;

Re: Re:

>>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?
>
>Ловкость, гибкость, быстроту реакции.

Которые он использует, что бы быстро заметить угрозу, испугаться, ловко спрятаться или убежать.

>У человека занимающегося крестьянским трудом развиваются только сила и выносливость (с оговоркой что питание нормальное и нет патологий по здоровью).

Нет в ОФП эффективных упражнений для быстрого развития гибкости и реакции. В отличие от... ;)

Крестьянину из ОФП надо только специальные дисциплины, ну там лыжи, плавание.
А для всех мальчиков очень желательны, а по мне так обязательны борьба, бокс, рукопашка.
От lesnik
К SKYPH (05.11.2008 15:50:57)
Дата 05.11.2008 17:40:42

Re: Re:

>А для всех мальчиков очень желательны, а по мне так обязательны борьба, бокс, рукопашка.

Своих сыновей в недекоративные единоборства не отдам ни за что. Одно дело - гимнастика в виде ушу или карате, а другое - систематический ущерб для здоровья. Борьба - ухудшение зрения от постоянных падений, растяжения и переломы, порванные уши. Бокс - сотрясения мозга, сломанные носы и т.д.
От den~
К lesnik (05.11.2008 17:40:42)
Дата 05.11.2008 20:12:53

:)) а компьютер/игровую приставку вы им уже купили? (-)
От Роман Алымов
К lesnik (05.11.2008 17:40:42)
Дата 05.11.2008 18:16:15

Ухудшение зрения-то откуда? (+)

Доброе время суток!
>Борьба - ухудшение зрения от постоянных падений
***** Извините, но зрение от падений на борьбе никак не ухудшается (если Вы говорите о близорукости). Механизм возникновения близорукости совсем другой. А вот уже результатом близорукости становится дистрофия сетчатки и прочие радости жизни, приводящие к повышенной травматичности при ударных нагрузках.
Детям надо меньше читать книжек, меньше смотреть ТВ и в монитор -и тогда со зрением будет ок, соответственно будет им не опасен и спорт. если без фанатизма. А с фанатизмом - так вон и в плавании люди умудряются травмироваться хронически.
С уважением, Роман
От lesnik
К Роман Алымов (05.11.2008 18:16:15)
Дата 05.11.2008 18:22:25

Re: Ухудшение зрения-то...

>Доброе время суток!
>>Борьба - ухудшение зрения от постоянных падений
>***** Извините, но зрение от падений на борьбе никак не ухудшается (если Вы говорите о близорукости). Механизм возникновения близорукости совсем другой. А вот уже результатом близорукости становится дистрофия сетчатки и прочие радости жизни, приводящие к повышенной травматичности при ударных нагрузках.

Пара одноклассников основательно подсадили зрение, занимаясь дзюдо, якобы постоянные падения как-то этому способствовали. Я не знаю точно, явилось ли это первопричиной или послужило развитию уже имевшейся близорукости, но заниматься дальше им запретили.
От Роман Алымов
К lesnik (05.11.2008 18:22:25)
Дата 05.11.2008 18:42:30

ИМХО путается причина со следствием (+)

Доброе время суток!

>Пара одноклассников основательно подсадили зрение, занимаясь дзюдо, якобы постоянные падения как-то этому способствовали. Я не знаю точно, явилось ли это первопричиной или послужило развитию уже имевшейся близорукости, но заниматься дальше им запретили.
***** Ухудшение зрения - нормальное (к сожалению) явление среди школьников, особенно если есть предрасположенность есть. Как результат врачи запрещают заниматься спортом, потому что близорукость фактор риска и тд.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.11.2008 18:16:15)
Дата 05.11.2008 18:22:19

От ударов по башке идет разрыхление и отслоение сетчатки, по себе знаю (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (05.11.2008 18:22:19)
Дата 05.11.2008 18:29:57

Ну смотря какие удары (+)

Доброе время суток!
Бывает что людей просто убивают на ринге. Это кто как попадёт. У меня отец стал в молодости чемпионом Москвы по классической борьбе - сейчас ему за 60, и зрение не пострадало - потому что близорукости небыло, нормальная сетчатка, ну и правильные тренеры. А мне вот с близорукостью медицина запрещает всё на свете, да и случаи отслоения среди именно близоруких не редкость (даже без спорта, просто шел-упал-готово).
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (05.11.2008 18:29:57)
Дата 05.11.2008 19:33:24

Re: Ну смотря...

>А мне вот с близорукостью медицина запрещает всё на свете, да и случаи отслоения среди именно близоруких не редкость (даже без спорта, просто шел-упал-готово).
Физическое воздействие вообще не обязательно, достаточно собственно происходящих в глазу процессов, особенно если близорукость прогрессирует (глазное яблоко продолжает удлиняться).
От Роман Алымов
К writer123 (05.11.2008 19:33:24)
Дата 05.11.2008 20:08:46

Re: Ну смотря...

Доброе время суток!

>Физическое воздействие вообще не обязательно, достаточно собственно происходящих в глазу процессов, особенно если близорукость прогрессирует (глазное яблоко продолжает удлиняться).
***** Именно, как мне объясняли - мол если уж процесс пошел, то близорукость будет расти, пока растёт человек (вроде как глазное яблоко непропорционально растёт), и остановится только с остановкой роста. Наверное, если целый день овец по скалам пасти и горных орлов наблюдать -процесс можно остановить, а в школьных условиях -вряд ли.
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (05.11.2008 20:08:46)
Дата 05.11.2008 23:55:46

Re: Ну смотря...

>***** Именно, как мне объясняли - мол если уж процесс пошел, то близорукость будет расти, пока растёт человек (вроде как глазное яблоко непропорционально растёт), и остановится только с остановкой роста.
Вообще говоря есть мнение что развитие мускулатуры организма в целом может сказываться положительно на этом процессе. Но в целом фактор наследственности там вносит имхо самый большой вклад, знаю достаточно людей, проводящих с детства всю жизнь за компьютером и имеющих 100% зрение, и имеющих так себе зрение при весьма умеренных зрительных нагрузках вкупе с постоянными занятиями спортом.
Ну и вообще оздоровление организма полезно, если уж не в плане самой близорукости так в плане профилактики той же отслойки или такой мерзкой хотя и в прицнипе неопасной гадости как ДСТ. Так что в целом спорт всё равно полезен, если без фанатизма.

>Наверное, если целый день овец по скалам пасти и горных орлов наблюдать -процесс можно остановить, а в школьных условиях -вряд ли.
В прицнипе замедлить процесс действительно может, да и остановить наверное тоже, но далеко не во всех случаях, всё сугубо индивидуально.
Но в целом - скажем, какой-нибудь сильный стресс может разом нанести очень сильный удар по зрению.
От den~
К Роман Алымов (05.11.2008 20:08:46)
Дата 05.11.2008 21:12:41

о близорукости и прочем

методики ликвидации близорукости(и без всяких там хирургических вмешательств) были еще в 70-е. Мне самому еще в школе, когда зрение стало падать, окулист нашей поликлинники комплекс упражнений для глаз прописал и зрение почти восстановилось(другое дело, что потом забил на режим и упражнения - с соответствующими последствиями)
сейчас-то это никому не нужно - может подорвать очковую отрасль, а она бабки приносит, бабки - это благо!
или, растекаясь мыслью по древу, можно припомнить, как в одном мединституте к концу 80-х разработали комплекс физупражнений для борьбы с астмой(+кажется были еще какие-то травы), но страна вернулась на цивилизованный путь развития, и теперь дети обычных родителей получают полезные и выгодные гормональные препараты(хорошо всем - имеется и загрузка индустрии, и занятость населения, ну и бабки капают), а бывший коллектив разработчиков, оставшись без госфинансирования, организовал фирмочку, где, за очень отдельные деньги, без проблем и последствий поправляют своё здоровье дети родителей зажиточных.
От writer123
К den~ (05.11.2008 21:12:41)
Дата 05.11.2008 23:46:10

Re: о близорукости...

>методики ликвидации близорукости(и без всяких там хирургических вмешательств) были еще в 70-е. Мне самому еще в школе, когда зрение стало падать, окулист нашей поликлинники комплекс упражнений для глаз прописал и зрение почти восстановилось(другое дело, что потом забил на режим и упражнения - с соответствующими последствиями)
Вы очень сильно заблуждаетесь. Эти методы очень широко используются (в Иркутске к примеру так называемый НИИ МЭПЗ в своё время занимался, сейчас они по-моему разложились до уровня просто хорошего частного офтальмологического кабинета а эта тема отошла к Микрохирургии, ну а кое-что реализуемо и на уровне обычных поликлиник). Но их возможности сильно ограничены, они позволяют всё исправить лишь при слабой близорукости, в противном случае лишь улучшают положение.
От doctor64
К den~ (05.11.2008 21:12:41)
Дата 05.11.2008 23:26:20

Re: о близорукости...

>методики ликвидации близорукости(и без всяких там хирургических вмешательств) были еще в 70-е. Мне самому еще в школе, когда зрение стало падать, окулист нашей поликлинники комплекс упражнений для глаз прописал и зрение почти восстановилось(другое дело, что потом забил на режим и упражнения - с соответствующими последствиями)
Угу. были такие упражнения. Вот только они не лечат собственно причину близорукости - изменение размера глазного яблока - а всего лишь тренируют мышцу хрусталика. естественно, способность хрусталика изменять свою форму имеет пределы, так что после определенной степени близорукости они бесполезны. Также они бесполезны при некоторых формах близорукости - у меня, например, родовая травма глаза.
>сейчас-то это никому не нужно - может подорвать очковую отрасль, а она бабки приносит, бабки - это благо!
>или, растекаясь мыслью по древу, можно припомнить, как в одном мединституте к концу 80-х разработали комплекс физупражнений для борьбы с астмой(+кажется были еще какие-то травы), но страна вернулась на цивилизованный путь развития, и теперь дети обычных родителей получают полезные и выгодные гормональные препараты(хорошо всем - имеется и загрузка индустрии, и занятость населения, ну и бабки капают), а бывший коллектив разработчиков, оставшись без госфинансирования, организовал фирмочку, где, за очень отдельные деньги, без проблем и последствий поправляют своё здоровье дети родителей зажиточных.
Дада. Как известно, изобретателя двигателя, работающего на воде, убили агенты нефтяных концернов. :)
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (05.11.2008 15:50:57)
Дата 05.11.2008 15:57:59

Re: Re:

>>>Для офисного хомячка это несомненно. А что физкультура может дать молодому крестьянину, сызмальства приученному к довольно серьёзным физическим нагрузкам?
>>
>>Ловкость, гибкость, быстроту реакции.
>
>Которые он использует, что бы быстро заметить угрозу, испугаться, ловко спрятаться или убежать.

Кто использует? Крестьянин? Его труд этого не предполагает.

>>У человека занимающегося крестьянским трудом развиваются только сила и выносливость (с оговоркой что питание нормальное и нет патологий по здоровью).
>
>Нет в ОФП эффективных упражнений для быстрого развития гибкости и реакции. В отличие от... ;)

Есть. Гибкость развивается гимнастическими упражнениями.
Реакция - подвижными играми.

>Крестьянину из ОФП надо только специальные дисциплины, ну там лыжи, плавание.
>А для всех мальчиков очень желательны, а по мне так обязательны борьба, бокс, рукопашка.

Повторю свой вопрос - ЗАЧЕМ? Поясните - чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от хоккея, футбола, и т.п -т.е. от игровых видов спорта, предполагающих контакт и противоборство?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 15:57:59)
Дата 05.11.2008 18:05:04

Думаю, участника SKYPH просто много били в детстве))) (-)
От Роман Алымов
К SKYPH (05.11.2008 15:50:57)
Дата 05.11.2008 15:56:48

Футбол хорошо пойдёт на самом деле (-)
От writer123
К Роман Алымов (05.11.2008 15:56:48)
Дата 05.11.2008 19:39:10

Страйкбол полезнее имхо :)

Кроме общефизического развития (бегаем-прыгаем-ползаем на свежем воздухе) ещё и тактическую грамотность прививает, и умение работать в команде, и стрелять в какой-то мере.
От Роман Алымов
К writer123 (05.11.2008 19:39:10)
Дата 05.11.2008 19:43:03

Полезнее для чего? (+)

Доброе время суток!
>Кроме общефизического развития (бегаем-прыгаем-ползаем на свежем воздухе) ещё и тактическую грамотность прививает, и умение работать в команде, и стрелять в какой-то мере.
**** Как это всё поможет человеку, который в армии будет водить ЗИЛ с бочкой, грузить снаряды на складе или выполнять какую другую функцию? А расходы на страйкбол намного больше, чем на футбол.

С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (05.11.2008 19:43:03)
Дата 05.11.2008 23:41:29

Re: Полезнее для...

>**** Как это всё поможет человеку, который в армии будет водить ЗИЛ с бочкой
В случае отражения нападения на колонну, лагерь и т.п. - отлично поможет. Впрочем если есть на гос. уровень то можно включить в этот вопрос и определённую водительскую подготовку для части контингента. В конце-концов РОСТО решить эту проблему под силам, да она и так решает только несколько иначе.

>грузить снаряды на складе или выполнять какую другую функцию?
Вышеназванное+некоторое физическое развитие (см. беготню и свежий воздух). Но если на такие примеры напирать то нужно штангистов немедленно готовить.
Или многоборцев.

>А расходы на страйкбол намного больше, чем на футбол.
Несколько спорно, для футбола нужно много коробок в городе, а это - земля, которая стоит много денег. Полигон-другой за городом забацать вполне может получиться дешевле (а уж если использовать армейские так тем паче). Инвентарь правда конечно недешёвый.
Только имхо страйкбол всё-таки спорт для увлечённых энтузиастов и потому не может быть сильно массовым. Но как элемент допризывной подготовки годится.
От SKYPH
К Роман Алымов (05.11.2008 15:56:48)
Дата 05.11.2008 16:38:16

Re: Для чего?

Для идеального офп футбол не очень хорош, потому что практически не развивает руки. Хорош для развития выносливости и отработки командного духа. При этом, в дворовом варианте, требует минимальных затрат, что тоже положительно.
Очень мало влияет на повышение пресловутой психологической устойчивости в стрессах. Впрочем, как я уже писал, это специализация единоборств.
От Игорь Островский
К Роман Алымов (05.11.2008 15:56:48)
Дата 05.11.2008 16:00:09

Американский? (-)
От Роман Алымов
К Игорь Островский (05.11.2008 16:00:09)
Дата 05.11.2008 16:19:05

Обычный. Американскйи слишком травматичен (-)