От Гегемон
К igor2
Дата 05.11.2008 15:15:05
Рубрики 1941;

Для анализа прошлого требуется знать что-то помимо логарифмической линейки

Скажу как гуманитарий

>>>Смысл моей коротенькой статьи - только неприятная добавка к компоту, про то, что хваленные Т-34 на 1941 год - это полное говно в части надёжности. Не более того.
>>надо о низкой надежности Т-34 и КВ, а не о том , что хваленые Т-34 и КВ себя ничем не проявили и армия бежала, бросая эту технику.
>Спасибо за замечание, я внесу правку.
А вдруг Вас обманули? Вы попросите ссылку на источник и обязательно проверьте, что там написано

>Тем не менее такой вывод напрашивается.

>Если считать, что отступление на 40...60 км в день - это не драп, а отступления с боями, то да, надёжность танков здесь ни при чём.
А почему Вы делаете такой вывод?

>А вот ветераны, с которым я разговаривал лично, говорили более правдивые слова: "драпали в 1941 году".
Они могут только описывать то, что видели вокруг себя. И то Вы обязаны брать поправку на паамять, эмоциональную передачу и собственное ангажированное восприятие

>И большой вклад в дело "драпа" внесли предельно сырые Т-34 и КВ.
Это говорили ветераны? Чем мотивировали? Какие приводили аргументы?

>Видимо - это одна из причин отсутствия хоть одного значимого победного боя с нашей стороны.
А это уже - Ваш вывод, основанный на обрывочных данных

>Подумайте сами, если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес.
Совершенно необязательно. И потом, с чего Вы решили, что такой бой должен был иметь место?

С уважением
От igor2
К Гегемон (05.11.2008 15:15:05)
Дата 05.11.2008 15:38:16

Re: Для анализа...

>>Видимо - это одна из причин отсутствия хоть одного значимого победного боя с нашей стороны.
>А это уже - Ваш вывод, основанный на обрывочных данных

>>Подумайте сами, если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес.
>Совершенно необязательно. И потом, с чего Вы решили, что такой бой должен был иметь место?

Согласен с Вами, значимых успешных боёв Т-34 не было, в 1941 году. О чём спор ?

Частичное доказательство этого - 14079 наших танков подбитых или захваченных немцами в 1941 году.
От марат
К igor2 (05.11.2008 15:38:16)
Дата 05.11.2008 16:57:43

Re: Для анализа...



>Частичное доказательство этого - 14079 наших танков подбитых или захваченных немцами в 1941 году.
Класс! Начать базар за 1030 ненадежных Т-34 и прийти к 14079 подбитых и захваченных танков! Вы уж определитесь, или у СССР 1030 ненадежных танков Т-34 или 14079 каким боком здесь?
Марат
От Андрей Чистяков
К igor2 (05.11.2008 15:38:16)
Дата 05.11.2008 15:49:26

Ре: Для анализа...

Здравствуйте,

>Согласен с Вами, значимых успешных боёв Т-34 не было, в 1941 году.

Были, от озвученного уже ув. Лёшей Исаевым крупного боя у Радехова вплоть до боёв катуковской бригады под Тулой и далее.

>О чём спор ?

Это и не спор совсем. :-)

>Частичное доказательство этого - 14079 наших танков подбитых или захваченных немцами в 1941 году.

Это не доказательство ничего. Точнее это доказательство того, что искусственный интеллект тогда ещё не изобрели, и танки сами воевать не умели. Как и танки польские, французские и британские, массово попадавшиеся немцам до их встречи с танками советскими.

Вобщем, не стоит вам, ПМСМ, носить сюда ваши крео. Пусть на них топтаться и "прикольно".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К igor2 (05.11.2008 15:38:16)
Дата 05.11.2008 15:42:02

Re: Для анализа...

Скажу как гуманитарий
>>>Видимо - это одна из причин отсутствия хоть одного значимого победного боя с нашей стороны.
>>А это уже - Ваш вывод, основанный на обрывочных данных

>>>Подумайте сами, если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес.
>>Совершенно необязательно. И потом, с чего Вы решили, что такой бой должен был иметь место?
>Согласен с Вами, значимых успешных боёв Т-34 не было, в 1941 году.
А вот этого я как раз не говорил. Так что соглашаться как бы и не с чем.

>О чём спор ?
О недопустимых выводах из явно недостаточных оснований

>Частичное доказательство этого - 14079 наших танков подбитых или захваченных немцами в 1941 году.
Это никак не доказывает отсутствия или наличия успешных боев.

С уважением
От igor2
К Гегемон (05.11.2008 15:42:02)
Дата 05.11.2008 15:51:20

Re: Для анализа...

>>Частичное доказательство этого - 14079 наших танков подбитых или захваченных немцами в 1941 году.
>Это никак не доказывает отсутствия или наличия успешных боев.

Согласен, неверное успешные бои с применением Т-34 в 1941 году были, только Вы и я про это ничего не знаем.

Ладно, пусть я тупой.

Ну Вы то умным наверное ?
От Гегемон
К igor2 (05.11.2008 15:51:20)
Дата 05.11.2008 16:02:25

Re: Для анализа...

Скажу как гуманитарий
>>>Частичное доказательство этого - 14079 наших танков подбитых или захваченных немцами в 1941 году.
>>Это никак не доказывает отсутствия или наличия успешных боев.
>Согласен, неверное успешные бои с применением Т-34 в 1941 году были, только Вы и я про это ничего не знаем.
Для выяснения этого обстоятельства надо поднимать источники.

>Ладно, пусть я тупой.
Возможно. Вам виднее

>Ну Вы то умным наверное ?
Да, я - умный

С уважением