От Старик
К igor2
Дата 05.11.2008 15:50:20
Рубрики 1941;

Re: про надёжность...

>Если считать, что отступление на 40...60 км в день - это не драп, а отступления с боями, то да, надёжность танков здесь ни при чём.

Скажите, а немецкое отступление в ходе Висло-Одерской по 60 и более км в день тоже свидетельство именно надежности их техники, или куда?

>А вот ветераны, с которым я разговаривал лично, говорили более правдивые слова: "драпали в 1941 году".

А ветераны. с которыми я говорил говорили, что "Как вжарили нам немцы под Балатоном, так мы от них драпали". Что, под Балатоном тоже Т-34 и КВ подвели и привели к паническому бегству фронта?

>И большой вклад в дело "драпа" внесли предельно сырые Т-34 и КВ. Видимо - это одна из причин отсутствия хоть одного значимого победного боя с нашей стороны.

Ну да. Ваши слова умиляют. Вам бы взять и написать еще одну историю Войны.

>Подумайте сами, если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес.

А он был. И не один. И возносила. Только вы этого видеть не хотите.
От igor2
К Старик (05.11.2008 15:50:20)
Дата 05.11.2008 15:57:05

Re: про надёжность...

>>И большой вклад в дело "драпа" внесли предельно сырые Т-34 и КВ. Видимо - это одна из причин отсутствия хоть одного значимого победного боя с нашей стороны.
>
>Ну да. Ваши слова умиляют. Вам бы взять и написать еще одну историю Войны.

>>Подумайте сами, если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес.
>
>А он был. И не один. И возносила. Только вы этого видеть не хотите.

Вот эту сталинскую пропаганду не нужно гнать.

А то я Вам напомню про 27 млн. погибших.
И это при троекратном превосходстве танков на начало войны. И при большем числе новейших танков в частности.
От Siberiаn
К igor2 (05.11.2008 15:57:05)
Дата 05.11.2008 18:50:11

Боже какой дебил... (-)
От Добрыня
К Siberiаn (05.11.2008 18:50:11)
Дата 05.11.2008 22:30:23

Самый обыкновенный тролль. Будет хвастаться что ВИФ дурачил N суток. (-)
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (05.11.2008 18:50:11)
Дата 05.11.2008 21:52:53

Все подумали, а Ржевский сказал))))))))) (-)
От Hamster
К Siberiаn (05.11.2008 18:50:11)
Дата 05.11.2008 20:55:35

Очередной непризнанный малолетний гений :) (-)
От марат
К igor2 (05.11.2008 15:57:05)
Дата 05.11.2008 17:02:29

Re: Был бы признателен за поименный список(-)
От Виктор Крестинин
К igor2 (05.11.2008 15:57:05)
Дата 05.11.2008 16:09:58

Re: про надёжность...


>Вот эту сталинскую пропаганду не нужно гнать.

>А то я Вам напомню про 27 млн. погибших.
>И это при троекратном превосходстве танков на начало войны. И при большем числе новейших танков в частности.
не было не единого разрыва, не-бы-ло!!
Это, "быв инженер ВПК", а собственно что и кому Вы доказываете? С вами вобщем, практически уже наигрались, еще тогда, с военно-морской анал'итикой. Либо вас будут игнорировать, либо забанят. Или именно этого Вы и добиваетесь, чтобы гордо распушив свой вуалехвост уйти со словами "меня не поняли"!



Виктор
От Андрей Чистяков
К Виктор Крестинин (05.11.2008 16:09:58)
Дата 05.11.2008 16:13:18

"Голубая устрица" -- это почти "аквариумистика". (-)
От Гегемон
К igor2 (05.11.2008 15:57:05)
Дата 05.11.2008 16:07:03

Напоминайте

Скажу как гуманитарий

>>>Подумайте сами, если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес.
>>А он был. И не один. И возносила. Только вы этого видеть не хотите.
>Вот эту сталинскую пропаганду не нужно гнать.
Зачем же Вы тогда про нее спрашиваете и предлагаете на нее сослаться?

>А то я Вам напомню про 27 млн. погибших.
Напоминайте. С раскладкой по категориям потерь: военнослужащие, гражданские лица, погибли в боях, умерли от ран, погибли от плохого обращения в плену, жертвы геноцида со стороны оккупантов...

>И это при троекратном превосходстве танков на начало войны. И при большем числе новейших танков в частности.
Ну, давайте тогда подсчитаем количество и грузоподъемность грузовиков, эти танки обеспечивающих

С уважением
От Alex Medvedev
К igor2 (05.11.2008 15:57:05)
Дата 05.11.2008 16:05:15

Re: про надёжность...

>А то я Вам напомню про 27 млн. погибших.

т.е. немецкое мирное население нужно было загеноцидить в 45-м?

>И это при троекратном превосходстве танков на начало войны.

А как считали немецкие танки?
От Старик
К igor2 (05.11.2008 15:57:05)
Дата 05.11.2008 16:05:13

Re: про надёжность...

>>>И большой вклад в дело "драпа" внесли предельно сырые Т-34 и КВ. Видимо - это одна из причин отсутствия хоть одного значимого победного боя с нашей стороны.
>>
>>Ну да. Ваши слова умиляют. Вам бы взять и написать еще одну историю Войны.
>
>>>Подумайте сами, если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес.
>>
>>А он был. И не один. И возносила. Только вы этого видеть не хотите.
>
>Вот эту сталинскую пропаганду не нужно гнать.

Обождите! Вы будьте последовательны. Вы сами посетовали, что "если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес", а когда я вам говорю, что она возносила вы противоречите: "эту сталинскую пропаганду не нужно гнать". Вы уж сначала для себя определитесь. нуджжна вам эта пропаганда или нет? А то сами себя розгами сечете.

>А то я Вам напомню про 27 млн. погибших.

А я вам отвечу, что не было такого. И что?

>И это при троекратном превосходстве танков на начало войны. И при большем числе новейших танков в частности.

Я вам повторю у русских князей на складах было троекратное превосходство в мечах над монголами. У Римских императоров был стократный перевес в гастрафетах над варварами. А вот В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ, что монголы. что варвары, что немцы ИМЕЛИ ПРЕИМУЩЕСТВО над противником. Потому и побеждали иногда. Но кампанию лета 1941-го немцы все равно проиграли. И что отсюда?

От Любитель
К Старик (05.11.2008 16:05:13)
Дата 05.11.2008 18:32:13

А можно мне сталинской пропаганды?

>Вы сами посетовали, что "если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес", а когда я вам говорю, что она возносила

А какие именно успехи танкистов были распиарены в 41-м?

>Я вам повторю у русских князей на складах было троекратное превосходство в мечах над монголами. У Римских императоров был стократный перевес в гастрафетах над варварами.

Честно говоря сомнительно, как первое, так и второе. Какие Ваши доказательства?
От Старик
К Любитель (05.11.2008 18:32:13)
Дата 05.11.2008 19:57:24

Re: А можно...

>>Вы сами посетовали, что "если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес", а когда я вам говорю, что она возносила
>
>А какие именно успехи танкистов были распиарены в 41-м?

Лавриненко, Капотов, Любушкин, Бурда, Капитонов.

>>Я вам повторю у русских князей на складах было троекратное превосходство в мечах над монголами. У Римских императоров был стократный перевес в гастрафетах над варварами.
>
>Честно говоря сомнительно, как первое, так и второе. Какие Ваши доказательства?

Например такие, что у монголов мечи как-то не в почете были. Впрочем, тут можно использовать что угодно, что подходит под определение. Скажем, те же арбалеты (самострелы), рогатины, воздушные змеи, корабли.
Суть от этого не меняется.
От И. Кошкин
К Старик (05.11.2008 19:57:24)
Дата 05.11.2008 22:18:39

если пд мечами имеется в виду прямое обоюдоострое клинковое оружие длиной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...70-100 см, то да, тут у русских такого было больше. Но вообще у монголов все нормально было с клинками.

И. Кошкин
От Любитель
К Старик (05.11.2008 19:57:24)
Дата 05.11.2008 20:04:36

Re: А можно...

>>>Вы сами посетовали, что "если бы такой бой был, то сталинская пропоганда вознесло бы героев-танкистов до небес", а когда я вам говорю, что она возносила
>>
>>А какие именно успехи танкистов были распиарены в 41-м?
>
>Лавриненко, Капотов, Любушкин, Бурда, Капитонов.

Спасибо. Не помню записей о них в "сталинской" БСЭ, но это скорее всего я невнимательно смотрел. Посмотрю на досуге.
От Alexandre
К igor2 (05.11.2008 15:57:05)
Дата 05.11.2008 15:59:34

А почему не про 40? (-)