ВИФ2 NE : Ветка : :-))))) освинцованные гульфики в кальсоны вшейте

От	Константин Федченко
К	RTY
Дата	31.10.2008 19:49:24
Рубрики	Современность; Армия;

:-))))) освинцованные гульфики в кальсоны вшейте - и все дела.

>Вопрос - а как сейчас на Тоцком полигоне с радиационным фоном.
>А то, там раньше, как я понимаю, учения бывали всякие, насколько гуманно сейчас там учения проводить?

Ваши опасения называются радиофобией. Учения там были с применением ЯО - 1 (прописью - один) раз, и причём больше 50 лет назад.
Для продуктов ядерного взрыва характерно образование короткоживущих изотопов - каждые семь часов активность падает в десять раз.
Поэтому даже в эпицентре взрыва фон сравнялся с естественным уже через считанные недели.

С уважением

От	А.Погорилый
К	Константин Федченко (31.10.2008 19:49:24)
Дата	01.11.2008 19:36:44

Re: :-))))) освинцованные...

>Для продуктов ядерного взрыва характерно образование короткоживущих изотопов - каждые семь часов активность падает в десять раз.

Не совсем. "Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы деления хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 час фон через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 7*7=49 ~ 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 7*2 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца."

>Поэтому даже в эпицентре взрыва фон сравнялся с естественным уже через считанные недели.

Все же дольше. Стремительно распадаются самые короткоживущие изотопы, А чем дальше - чем более долгоживущие вносят основной вклад.

Про Тоцкие учения.
"Для получения данных об уровнях радиации в районе эпицентра в первые минуты после взрыва использовались датчики дистанционного гамма-рентгенометра, установленные на расстоянии 730 м от эпицентра по азимуту 170°. Так, через 2 минуты после взрыва уровень радиации составлял 65 Р/ч, через 10 минут — 10 Р/ч, через 25 минут - 2,4 Р/ч, а спустя 47 минут — 1,5 Р/ч."
То есть можно примерно оценить через 1 час как 1 р/ч.
Через 7 часов - как 100 мр/ч.
Через двое суток - как 10 мр/ч.
Через 2 недели - как 1 мр/ч.
Через 3,5 мес - как 100 мкр/час.
До естественного уровня (порядка 10 мкр/ч) примерно через 2 года.

Впрочем, накопленная доза за все время пребывания начиная с 1 часа после взрыва и оставшись там навсегда невелика - около 5 рентген. Учитывая что дозы менее 25 рентген не обнаруживаются ни анализами (крови и т.д.), ни статистически в смысле влияния на дальнейшую жизнь - это вряд ли страшно.
Опасным может быть лишь эндогенное воздействие радиоактивной пыли - надышаться и наглотаться ее вскоре после взрыва. Проникшие в организм радиоактивные вещества действуют гораздо сильнее, т.к. практически все их излучение поглощается организмом. Но и в этом смысле через даже не годы, а месяцы, становится вполне безопасно.

Взрыв воздушный. Если бы наземный - ситуация была бы в эпицентре во много раз хуже. Но и при наземных взрывах через несколько лет угрозы нет.

От	RTY
К	Константин Федченко (31.10.2008 19:49:24)
Дата	31.10.2008 20:21:02

Re: :-))))) освинцованные...

>>Вопрос - а как сейчас на Тоцком полигоне с радиационным фоном.
>>А то, там раньше, как я понимаю, учения бывали всякие, насколько гуманно сейчас там учения проводить?
>
>Ваши опасения называются радиофобией. Учения там были с применением ЯО - 1 (прописью - один) раз, и причём больше 50 лет назад.
>Для продуктов ядерного взрыва характерно образование короткоживущих изотопов - каждые семь часов активность падает в десять раз.

Мои опасения называются осторожностью, вызванной привычкой русских людей наплевательски относиться к друг другу (и уж тем более - в армии к призывникам) и к соблюдению всяческих правил и норм.
Что в частности подтверждается фактом тех самых единственных учений.
Только что приехал с конференции, на которой в частности эта наплевательскость обсуждалась :-))))).

И меня лично мало удивит, если сколькототамтысячный город будет стоять в километрах от зараженного места.

Точно так же мои опасения вызваны тем, что в таких случаях очень просто сказать пару умных фраз про длительность полураспада того или иного элемента, а также что-то натипа "я там был и до сих пор живой".

>Поэтому даже в эпицентре взрыва фон сравнялся с естественным уже через считанные недели.

Завершая начатую мысль, скажу всем известную банальность о том, что есть конкретная методика контроля безопасности объектов (не только радиационной, но и еще всяческой), в которой в частности прописаны конкретные цифры, которые должны быть измерены поверенными приборами и не превышать других конкретных цифр, также написанных в методике.

Вы эти цифры знаете?
Или хотя бы о факте проводившихся (или проводящихся регулярно, например) замеров.

От	Дмитрий Козырев
К	RTY (31.10.2008 20:21:02)
Дата	01.11.2008 09:05:54

Re: :-))))) освинцованные...

От	Рядовой-К
К	RTY (31.10.2008 20:21:02)
Дата	31.10.2008 21:13:04

А то, что Нагасаки и Хиросима весьма плотнозаселённые города вас не удивляет?(-)

От	Константин Федченко
К	RTY (31.10.2008 20:21:02)
Дата	31.10.2008 20:44:07

Re: :-))))) освинцованные...

>Что в частности подтверждается фактом тех самых единственных учений.
>Только что приехал с конференции, на которой в частности эта наплевательскость обсуждалась :-))))).

Читали?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/828/828692.htm

С уважением

От	RTY
К	Константин Федченко (31.10.2008 20:44:07)
Дата	31.10.2008 21:18:16

Re: :-))))) освинцованные...

>>Что в частности подтверждается фактом тех самых единственных учений.
>>Только что приехал с конференции, на которой в частности эта наплевательскость обсуждалась :-))))).
>
>Читали?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/828/828692.htm

А я не говорю, что оно есть только у нас.
Я говорю, что у нас оно было и есть.
Спорить будете?

От	Андрей Чистяков
К	RTY (31.10.2008 21:18:16)
Дата	01.11.2008 11:00:50

Спорить здесь бессмысленно. (+)

Здравствуйте,

Т.к. с вашей стороны есть только априорная радиофобия и априорное же мнение о людоедском отношении одних русских к другим русским. А это называется верой и на Форуме никогда не оспаривается.

Будут конкретные претензии, будет и конкретный разговор.

Всего хорошего, Андрей.

От	Константин Федченко
К	RTY (31.10.2008 21:18:16)
Дата	01.11.2008 10:48:59

и ещё.

http://www.iss.niiit.ru/book-5/glav-4.htm
об обеспечении безопасности личного состава и населения в ходе Тоцких учений.

С уважением

От	Константин Федченко
К	RTY (31.10.2008 21:18:16)
Дата	01.11.2008 08:37:56

Re: :-))))) освинцованные...

>>>Что в частности подтверждается фактом тех самых единственных учений.
>>>Только что приехал с конференции, на которой в частности эта наплевательскость обсуждалась :-))))).
>>
>>Читали?
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/828/828692.htm
>
>А я не говорю, что оно есть только у нас.
>Я говорю, что у нас оно было и есть.
>Спорить будете?

С тем, что в ходе Тоцких учений с применением ЯО по отношению к участникам "было проявлено наплевательство" - я не согласен. Если у Вас есть аргументы в пользу своего тезиса - обоснуйте.

С уважением

От	doctor64
К	RTY (31.10.2008 20:21:02)
Дата	31.10.2008 20:38:29

Re: :-))))) освинцованные...

>Мои опасения называются осторожностью, вызванной привычкой русских людей наплевательски относиться к друг другу (и уж тем более - в армии к призывникам) и к соблюдению всяческих правил и норм.
>Что в частности подтверждается фактом тех самых единственных учений.
Забавно, что американские люди оказались гораздо более наплевательскими
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Buster-Jangle

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Exercise_Desert_Rock.jpg/509px-Exercise_Desert_Rock.jpg