От SadStar3
К All
Дата 31.10.2008 10:28:10
Рубрики 11-19 век;

Портреты Самураев в гравюрах Куниеси - новодел или история?

http://aftora.net/44710-portrety-samuraev-v-gravjurakh-kuniesi.html

Один даже с какой-то тяпкой-мотыгой.
От Presscenter
К SadStar3 (31.10.2008 10:28:10)
Дата 31.10.2008 14:53:36

А вот вопросы:

из чего это целится самурай на третьей картинке? Выглядит как базука)
А на последней не Ямамото ли Канске?
От sergе ts
К Presscenter (31.10.2008 14:53:36)
Дата 31.10.2008 15:46:52

Ручная пушка, пищаль.

Здесь фото похожей , 17в
http://www.rekihaku.ac.jp/koohoo/journal/no114/figure1.jpg


http://www.rekihaku.ac.jp/e-rekihaku/114/index.html
От Белаш
К sergе ts (31.10.2008 15:46:52)
Дата 31.10.2008 16:12:43

Что-то больно легкая - 3,75 кило при таком калибре? (-)
От И. Кошкин
К Белаш (31.10.2008 16:12:43)
Дата 01.11.2008 11:58:03

оно довольно тонкостенное. Но, в общем, действительно ошибка, 4-5 кг весила...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...обычная аркебуза. Вообще, японцы достигли высочайшего мастерства как в теории, так и в практике стрелкового дела, вплоть до создания наставлений по обучению стрелков, своего рода тэппо-ката))) На конец 16, начало 17 века их стрелковые отряды превосходили европейские в частоте и меткости стрельбы по отзыву самих европейцев.

И. Кошкин
От BOBWWI
К И. Кошкин (01.11.2008 11:58:03)
Дата 01.11.2008 12:44:59

Re: оно довольно

То что на рисунке, похоже не только тонкостенное, оно. скорее всего, еще и деревом сверху обшито с железными бандажами для усиления.
От sergе ts
К Белаш (31.10.2008 16:12:43)
Дата 31.10.2008 17:03:47

Может вес ядра ?

При таком калибре железное ядро должно весить примерно 2.5 кг, если не ошибаюсь. А если пересчитать на свинец , если стреляли свинцовой картечью где то 3.6кг будет. Хотя скорее всего просто ошибка.
От И. Кошкин
К SadStar3 (31.10.2008 10:28:10)
Дата 31.10.2008 13:14:55

Это ничего, что оружием Чжу Ба-цзэ были грабли?))) (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (31.10.2008 13:14:55)
Дата 31.10.2008 17:09:46

А что за грабли то? Мусорская ягара-могара какая нибудь или круче? (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (31.10.2008 17:09:46)
Дата 31.10.2008 23:49:14

Просто грабли. Он ими на огородах-полях работал, и ими же больно бил по врагу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как-никак, бывший морской пехотинец.

И. Кошкин
От SadStar3
К И. Кошкин (31.10.2008 23:49:14)
Дата 01.11.2008 01:34:57

А самураю не западло было в полях-огородах ковырятся? (-)
От sergе ts
К SadStar3 (01.11.2008 01:34:57)
Дата 01.11.2008 08:42:18

До эпохи Токугава - не западло. (-)
От Mike
К И. Кошкин (31.10.2008 23:49:14)
Дата 01.11.2008 01:10:34

Re: Просто грабли....

Не просто

+++++++++

Ну, если ты считаешь, что это обыкновенные грабли, то ошибаешься! – воскликнул волшебник. – Послушай, что я тебе о них расскажу:

Их твердостью могучей обеспечил.
Надежно закалив, священный лед.
С клещами Лао цзюнь сидел у печи,
Шуруя уголь, ночи напролет.
Волшбой отполированы на славу,
Пылают зубья в солнечных лучах, –
Недаром уголь дух Звезды Кровавой
Подбрасывал в пылающий очаг.
Пять полководцев, не боясь усилий,
Раскрыли мудрой тактики секрет,
И знанье сокровенное вносили
В работу боги всех пяти планет!
Старались духи тьмы и света дружно,
И труд был завершен в конце концов,
Вот девять зубьев светятся жемчужных,
И с золотыми листьями кольцо.
И небо грабли достают и землю, –
Безмерно протяженные в длину, –
Начало Инь с началом Ян объемлют
И разделяют солнце и луну.
И шесть двойных волшебных начертаний
Порядку в небесах помочь должны,
А чтобы звезды верно сочетались, –
Триграммы ба гуа нанесены.
Их высшей драгоценностью недаром
Назвали, ибо нет для них преград,
От мастеров их получив в подарок,
Правитель неба был безмерно рад!
Я улучшал себя и стал бессмертным
И заработал полководца чин, –
Сам император в милости безмерной
С почетом эти грабли мне вручил.
Поднимешь их – полно сияньем небо,
Опустишь их – завоет ураган,
И, урожай суля, сугробы снега
Укроют землю, к радости крестьян!
Самим бессмертным силы их опасны,
Владыка ада ощущает дрожь…
А отчего их нет у смертных – ясно:
Где на земле металл такой найдешь?
Свой облик изменять они способны,
И заклинанья слушаясь, – как вихрь,
Они взметнутся в небеса и сотни
Покажут упражнений боевых!
Расстаться с ними ни на миг не в силах,
Их ствол резной сжимаю я во сне,
На Персиковый пир я захватил их,
И были во дворце они при мне.
Но, опьянев и став не в меру пылким,
Я оскорбил святые небеса,
И на земле я очутился в ссылке,
И здесь скорблю, возмездие неся;
Став духом людоедом, злым и гневным,
Тащу в пещеру путников с дорог,
И оттого приятно мне в деревне
Прожить хотя бы и недолгий срок.
Да, грабли эти – славное оружье!
Им тигров и волков легко убить,
Они драконов могут обнаружить
В их логове, во тьме морских глубин.
С той дивной остротой и мощью грозной
Я побеждаю в споре боевом,
Хотя бы ты был весь из стали создан, –
Один удар – и дух из тела вон!

+++++++++



>Как-никак, бывший морской пехотинец.


С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (01.11.2008 01:10:34)
Дата 01.11.2008 02:08:44

грабли, как грабли. Не лень набивать было?))) (-)
От BOBWWI
К SadStar3 (31.10.2008 10:28:10)
Дата 31.10.2008 12:47:07

Re: Портреты Самураев...

Что значит новодел, естественно доспехи легендарных героев не аутентичны, но художник, рисуя их, основывался на общей традиции изображения самураев, и использовал известные ему детали и отличия внешности конкретных личностей.
>Один даже с какой-то тяпкой-мотыгой.<
значит у этого конкретного персонажа с этим предметом связан какой то значительный эпизод его истории, в это время случайных деталей не бывало.
От sergе ts
К SadStar3 (31.10.2008 10:28:10)
Дата 31.10.2008 12:45:01

ХIX век, перед Мэйдзи


био
http://slovari.yandex.ru/dict/japan/article/u12.htm

ещё картинок
http://en.wikipedia.org/wiki/Utagawa_Kuniyosh

ещё самураев
http://rs281.rapidshare.com/files/31382638/LR.rar