От Carabin
К All
Дата 03.11.2008 10:51:59
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

разрушенный Абрамс

Чем его так, то есть наверное, конечно фугасом, или нет? Вроде не горел, тогда какой же силы фугас должен был быть?

[233K]



[174K]


От Василий Фофанов
К Carabin (03.11.2008 10:51:59)
Дата 03.11.2008 12:55:10

Re: разрушенный Абрамс

>Чем его так, то есть наверное, конечно фугасом, или нет?

Естественно фугасом, в воронке из которого он собственно и стоит.

> Вроде не горел, тогда какой же силы фугас должен был быть?

Сотня-другая кило думаю.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От nonr
К Василий Фофанов (03.11.2008 12:55:10)
Дата 03.11.2008 13:17:19

Re: разрушенный Абрамс


>
>Сотня-другая кило думаю.

нехило. А тактически это как реализовать? Ведь
такую минку закладывать -- часов 6 повозиться надо
если в быстром темпе. Если конечно не в дренажную
трубу, например. Типа наблюдаем за передвижениями
коробочек, выделяем редкие маршруты и на них ставим
такие подарки?
От Zamir Sovetov
К nonr (03.11.2008 13:17:19)
Дата 04.11.2008 02:55:37

Фугасов ставится несколько,

>> Сотня-другая кило думаю.
> нехило. А тактически это как реализовать? Ведь
> такую минку закладывать -- часов 6 повозиться надо
> если в быстром темпе. Если конечно не в дренажную
> трубу, например. Типа наблюдаем за передвижениями
> коробочек, выделяем редкие маршруты и на них ставим
> такие подарки?

потом пауза в несколько недель или месяцев. Потом организуется "шум", чтобы штатники начали локльное "умиротворение". После которого они обязательно несколько дней будут кататься патрулями, показывая местным "чьи в лесу шишки". Вот эти патрули и подрывают. А "на шару" угадать маршрут танка - нереально.
От Carabin
К Zamir Sovetov (04.11.2008 02:55:37)
Дата 04.11.2008 14:03:14

все верно, могу выслать видео

видео с несколькоми подрывами в одном и том же месте
От Harkonnen
К nonr (03.11.2008 13:17:19)
Дата 03.11.2008 14:12:40

Re: разрушенный Абрамс


>>
>>Сотня-другая кило думаю.
>
> нехило. А тактически это как реализовать?

Используются несколько минометных мин или снарядов.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (03.11.2008 14:12:40)
Дата 03.11.2008 14:38:10

Re: разрушенный Абрамс

>Используются несколько минометных мин или снарядов.

Насколько понимаю для больших фугасов они используются только как затравка, а основная масса - как правило импровизированная взрывчатка.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Объект 172М
К Василий Фофанов (03.11.2008 14:38:10)
Дата 03.11.2008 16:46:38

был случай, когда нашу 240-мм мину использовали ...

>>Используются несколько минометных мин или снарядов.
>
>Насколько понимаю для больших фугасов они используются только как затравка, а основная масса - как правило импровизированная взрывчатка.

... от "Тюльпана", у и Ирака было несколько штук, на ютубе может быть еще сохранился этот ролик с подрывом "Абрамса".
От Василий Фофанов
К Объект 172М (03.11.2008 16:46:38)
Дата 03.11.2008 17:09:23

Элементарно неэффективно это крайне

Мина весит 130 кг, а ВВ в ней 32 кило всего.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Carabin
К Василий Фофанов (03.11.2008 17:09:23)
Дата 03.11.2008 19:23:10

Re: Элементарно неэффективно...

А вообще нисколько не утверждаю что применяются только снаряды или только самопальные мины, просто зачастую все в комплексе у них, а так вот например подрыв на снаряде как раз миллиметров 155, посмотрите там наверху по ветке выложил, правда в качестве объекта подрыва не танк , а грузовик. И еще просто для интереса там типа ТМ-83 против хамви
От Александр Антонов
К Carabin (03.11.2008 19:23:10)
Дата 03.11.2008 22:28:19

И давно в Ираке используются противобортовые мины фабричного производства? (-)
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (03.11.2008 22:28:19)
Дата 04.11.2008 13:54:13

С 2005 года началось, пик на начало 2007 года пришелся емнип (-)
От tramp
К Александр Антонов (03.11.2008 22:28:19)
Дата 04.11.2008 02:21:11

Re: И давно...

Налажен вполне серийный выпуск мин с УЯ.


с уважением
От Александр Антонов
К tramp (04.11.2008 02:21:11)
Дата 04.11.2008 14:42:31

Это которые труба с ВВ заклепанная с одного конца?

Здравствуйте

С поражающими элеметнами набитыми с другого конца?

>Налажен вполне серийный выпуск мин с УЯ.

Это не совсем ударное ядро, точнее совсем не ударное ядро. У УЯ столь же строгая геометрия, что и у кумулятивного боеприпаса, его в сельской кузне "на глазок" не сладишь.

Или я что то пропустил?

C уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (04.11.2008 14:42:31)
Дата 04.11.2008 16:21:54

Re: Это которые...

>Это не совсем ударное ядро, точнее совсем не ударное ядро. У УЯ столь же строгая геометрия, что и у кумулятивного боеприпаса, его в сельской кузне "на глазок" не сладишь.

Это на глазок и не делается, и трубы и оболочки фабричного производства. Выполняется ли и снаряжение фабрично - непонятно, но в любом случае результат налицо. Разумеется эти заряды гораздо более неряшливы и неэффективны чем армейские боеприпасы, но это тем не менее вполне серийное оружие, ничуть не хуже в этом смысле чем многие выпускавшиеся нами в ВОВ эрзацы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tramp
К Александр Антонов (04.11.2008 14:42:31)
Дата 04.11.2008 14:50:50

Re: Это которые...

>Здравствуйте

>С поражающими элеметнами набитыми с другого конца?

>>Налажен вполне серийный выпуск мин с УЯ.
>
>Это не совсем ударное ядро, точнее совсем не ударное ядро. У УЯ столь же строгая геометрия, что и у кумулятивного боеприпаса, его в сельской кузне "на глазок" не сладишь.

>Или я что то пропустил?
 http://talks.guns.ru/forummessage/42/94792-7.html

>C уважением, Александр
с уважением
От Александр Антонов
К tramp (04.11.2008 14:50:50)
Дата 05.11.2008 19:42:54

Re: Это которые...

Здравствуйте

>>Это не совсем ударное ядро, точнее совсем не ударное ядро. У УЯ столь же строгая геометрия, что и у кумулятивного боеприпаса, его в сельской кузне "на глазок" не сладишь.

>>Или я что то пропустил?

> http://talks.guns.ru/forummessage/42/94792-7.html


Спасибо. Одна заковырка. В американских жалобах сплошные кивки на Иран

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001567/1567622.jpg



Хотелось бы понять какова эффективность самодельных противобортовых мин с корпусами из вёдер, из кастрюль... тех что не поставлялись из Ирана.

C уважением, Александр
От tramp
К Александр Антонов (05.11.2008 19:42:54)
Дата 06.11.2008 21:37:48

Re: Это которые...

>Здравствуйте

>>>Это не совсем ударное ядро, точнее совсем не ударное ядро. У УЯ столь же строгая геометрия, что и у кумулятивного боеприпаса, его в сельской кузне "на глазок" не сладишь.
>
>>>Или я что то пропустил?
>
>> http://talks.guns.ru/forummessage/42/94792-7.html
>

>Спасибо. Одна заковырка. В американских жалобах сплошные кивки на Иран
Ну так ищут большой ос зла.

>
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001567/1567622.jpg



>Хотелось бы понять какова эффективность самодельных противобортовых мин с корпусами из вёдер, из кастрюль... тех что не поставлялись из Ирана.
Если посмотреть ссылочки, там есть различные примеры, как "отверточного производства" с поставками из Ирана, так и домашнего производства воронок УЯ по шаблонам, тем более работа с медными сплавами, изготовление посуды из выколоток листов освоенное ремесло.

с уважением
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (05.11.2008 19:42:54)
Дата 06.11.2008 12:50:57

Re: Это которые...

>Хотелось бы понять какова эффективность самодельных противобортовых мин с корпусами из вёдер, из кастрюль... тех что не поставлялись из Ирана.

Я думаю с хаммером справится все таки...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (03.11.2008 17:09:23)
Дата 03.11.2008 18:20:45

ну-ну, неэффективно подорвать 240 мм мину под танком? (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (03.11.2008 18:20:45)
Дата 03.11.2008 18:31:58

Что тебе непонятно?

Неэффективно таскать 30 кг взрывчатки в контейнере массой 100 кг. Если это тебе не очевидно - рекомендую тебе ходить за покупками в гастроном не с сумкой а с чугунной гусятницей скажем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Объект 172М
К Василий Фофанов (03.11.2008 18:31:58)
Дата 03.11.2008 19:06:41

так и ни кто ее и не тоскает ...

>Неэффективно таскать 30 кг взрывчатки в контейнере массой 100 кг. Если это тебе не очевидно - рекомендую тебе ходить за покупками в гастроном не с сумкой а с чугунной гусятницей скажем.

... она тихо себе в кустиках лежала, пока доблестные бойцы, копали подземный ход под дорогу, или даже просто в трубу под дорогой заложили
От Василий Фофанов
К Объект 172М (03.11.2008 19:06:41)
Дата 03.11.2008 19:13:05

Re: так и

>... она тихо себе в кустиках лежала, пока доблестные бойцы, копали подземный ход под дорогу, или даже просто в трубу под дорогой заложили

А в кустиках она откуда взялась-то :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Объект 172М
К Василий Фофанов (03.11.2008 19:13:05)
Дата 03.11.2008 19:21:59

Re: так и

со склада вестимо спи... украдена, и на время в схрон положен, а потом притащили "ночью", когда подкоп под фугас был готов, заложили и т.д.
От Carabin
К Василий Фофанов (03.11.2008 17:09:23)
Дата 03.11.2008 17:11:57

так я и говорю - авиабомба там была (-)
От Harkonnen
К Carabin (03.11.2008 17:11:57)
Дата 03.11.2008 18:21:17

Мина была точно, кино есть, но могли быть случаи и сбомобой (-)
От Василий Фофанов
К Carabin (03.11.2008 17:11:57)
Дата 03.11.2008 17:19:08

Мало что это меняет. Коэффициент наполнения бомбы не намного лучше (-)
От Carabin
К Василий Фофанов (03.11.2008 17:19:08)
Дата 03.11.2008 17:22:11

и все же, если мне память не изменяет авиабомба там была и рвануло ого-го (-)
От Василий Фофанов
К Carabin (03.11.2008 17:22:11)
Дата 03.11.2008 17:31:23

Рвануло ого-го, это верно

Однако таки по-моему это все же была мина. Но не суть. Главное что как я уже сказал неэффективно это. Потому с октября 2003 года такого (в смысле применения боеприпасов такого калибра) больше и не случалось похоже.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Carabin
К Василий Фофанов (03.11.2008 17:31:23)
Дата 03.11.2008 17:37:04

? вы не правы, такое использовалось и позже

? вы не правы, такое использовалось и позже. Есть видео таких же подрывов, и там фигурируют именно боеприпасы. Но не часто конечно же.
От Василий Фофанов
К Carabin (03.11.2008 17:37:04)
Дата 03.11.2008 17:53:29

Re: ? вы...

>? вы не правы, такое использовалось и позже. Есть видео таких же подрывов, и там фигурируют именно боеприпасы. Но не часто конечно же.

Именно боеприпасы веса/калибра больше центнера?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Carabin
К Василий Фофанов (03.11.2008 17:53:29)
Дата 03.11.2008 17:55:16

да (-)
От Василий Фофанов
К Carabin (03.11.2008 17:55:16)
Дата 03.11.2008 17:56:30

Хм. Я лично видел ровно одно видео такого рода... (-)
От Carabin
К Василий Фофанов (03.11.2008 17:56:30)
Дата 03.11.2008 18:04:11

Re: Хм. Я

Это которое с танком? Я видел еще штук5 или 7 таких, могу поискать. Правда там не всегда применение против абрамсов, есть и против брэдли. Но такие видео есть и я как минимум еще одно выкладывал в форуме примерно с полгода назад. Тогда же выложил и подрыв Абрамса на французской по-моему мине.
От Василий Фофанов
К Carabin (03.11.2008 18:04:11)
Дата 03.11.2008 18:33:45

Re: Хм. Я

> Я видел еще штук5 или 7 таких, могу поискать.

Поищите. Именно с применением боеприпасов калибра больше 152-155 мм. Увидите как их мало. Не говорю что случай прямо уникальный, но близок к тому.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Carabin
К Объект 172М (03.11.2008 16:46:38)
Дата 03.11.2008 16:47:54

Re: был случай,


вроде там авиабомба была? В том ролике
От Harkonnen
К Василий Фофанов (03.11.2008 14:38:10)
Дата 03.11.2008 16:28:34

Re: разрушенный Абрамс


>Насколько понимаю для больших фугасов они используются только как затравка, а основная масса - как правило импровизированная взрывчатка.

Те случаи что смотрел по видео были именно мины и снаряды. Может они уже у них кончились?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (03.11.2008 16:28:34)
Дата 03.11.2008 16:49:31

Re: разрушенный Абрамс

>Те случаи что смотрел по видео были именно мины и снаряды. Может они уже у них кончились?

Дык и то и другое в закладках играет вполне весомую роль, а легкие СВУ могут и целиком из этого состоять. Но собрать несколько десятков, а то и сотен килограммов ВВ на основе артбоеприпасов - крайне трудоемко да и опасно на всех этапах. Проще из всяких подручных вещей типа аммонала, горнопроходческих ВВ, удобрений и т.п., и добавить несколько снарядов для ровного счета. По крайней мере так описывались большие СВУ в какой-то презентации что я видел. Скажем 55-галлоновая бочка с аммоналом, с внедренными внутрь двумя-тремя 122-152-мм снарядами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От nonr
К Василий Фофанов (03.11.2008 16:49:31)
Дата 04.11.2008 02:47:45

Re: разрушенный Абрамс


>Проще из всяких подручных вещей типа аммонала, горнопроходческих ВВ, удобрений и т.п., и добавить несколько снарядов для ровного счета. По крайней мере так описывались большие СВУ в какой-то презентации что я видел. Скажем 55-галлоновая бочка с аммоналом, с внедренными внутрь двумя-тремя 122-152-мм снарядами.

и сколько же их этого объема реально сдетонирует?
От Василий Фофанов
К nonr (04.11.2008 02:47:45)
Дата 04.11.2008 13:54:59

Re: разрушенный Абрамс

>и сколько же их этого объема реально сдетонирует?

Дык а кто это считает-то :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От nonr
К Василий Фофанов (04.11.2008 13:54:59)
Дата 04.11.2008 16:11:56

Re: разрушенный Абрамс

>>и сколько же их этого объема реально сдетонирует?
>
>Дык а кто это считает-то :)

вообще полезно было бы. Для оптимизации.
Но с другой стороны, например если в трубу, то это почти замкнутый
объем, там должно детонировать почти все, если как-то ее заткнуть.
Если стенка тонкая или ее нет, то ВВ может просто разбросать.
От Koshak
К nonr (04.11.2008 16:11:56)
Дата 05.11.2008 10:05:45

Re: разрушенный Абрамс

>>>и сколько же их этого объема реально сдетонирует?
>>
>>Дык а кто это считает-то :)
>
>вообще полезно было бы. Для оптимизации.
>Но с другой стороны, например если в трубу, то это почти замкнутый
>объем, там должно детонировать почти все, если как-то ее заткнуть.
>Если стенка тонкая или ее нет, то ВВ может просто разбросать.

Есть штатная метода тестирования полноты детонации промышленных ВВ и есть параметр - минимальный диаметр заряда для промыл=шленного ВВ, ЕМНИП если ВВ изготовлено правильно и диаметр заряда имеет характерный размер "бочка железная", то неполной детонацией можно пренебречь
От Carabin
К Harkonnen (03.11.2008 16:28:34)
Дата 03.11.2008 16:44:47

нет, не кончились, вот например


Нет не кончились, в основном их и используют, но не всегда с таким эффектом, вот например, танк вроде бы особо и не поврежден, а потери в экипаже есть.

[215K]



[148K]



[59K]


От Carabin
К Carabin (03.11.2008 16:44:47)
Дата 03.11.2008 16:46:03

Re: нет, не...


а хотя нет - повреждения имеются, вон как катки вывернуло, не заметил сначала
От Василий Фофанов
К nonr (03.11.2008 13:17:19)
Дата 03.11.2008 13:33:37

Re: разрушенный Абрамс

> нехило. А тактически это как реализовать? Ведь
>такую минку закладывать -- часов 6 повозиться надо
>если в быстром темпе. Если конечно не в дренажную
>трубу, например. Типа наблюдаем за передвижениями
>коробочек, выделяем редкие маршруты и на них ставим
>такие подарки?

Либо так, либо действительно именно в трубу, либо - вначале устанавливается мина в том месте где мало кто ездит, а потом устраивается шоу чтобы приманить танк. Такого рода подрывы разрабатываются обычно долго и кропотливо. Их несколько штук всего было за все 5 лет...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От nonr
К Василий Фофанов (03.11.2008 13:33:37)
Дата 04.11.2008 01:00:08

Re: разрушенный Абрамс

>> нехило. А тактически это как реализовать? Ведь
>>такую минку закладывать -- часов 6 повозиться надо
>>если в быстром темпе. Если конечно не в дренажную
>>трубу, например. Типа наблюдаем за передвижениями
>>коробочек, выделяем редкие маршруты и на них ставим
>>такие подарки?
>
>Либо так, либо действительно именно в трубу, либо - вначале устанавливается мина в том месте где мало кто ездит, а потом устраивается шоу чтобы приманить танк.

Эээ, а вот в такой расклад что-то верится с трудом. Т.е.
предполагается, что командир танка настолько затр***н службой,
что потерял естественное чувство опасности или вообще долдон по
жизни? И на шоу явится по самой "очевидной" дороге? В Афганистане
похожее бывало на горных дорогах, но там ни влево ни вправо...

>Такого рода подрывы разрабатываются обычно долго и кропотливо. Их несколько штук всего было за все 5 лет...

Ну кто б сомневался. Центнер ВВ это конечно круто. Хомячков
рвет просто на мелкие кусочки. Полный подрыв, так сказать.
От Василий Фофанов
К nonr (04.11.2008 01:00:08)
Дата 04.11.2008 14:00:04

Re: разрушенный Абрамс

> Эээ, а вот в такой расклад что-то верится с трудом. Т.е.
>предполагается, что командир танка настолько затр***н службой,
>что потерял естественное чувство опасности или вообще долдон по
>жизни? И на шоу явится по самой "очевидной" дороге? В Афганистане
>похожее бывало на горных дорогах, но там ни влево ни вправо...

Командир танка родом из американской глубинки, а не родился и вырос в какой-нибудь Бакубе. Поэтому у него может не быть других вариантов кроме очевидного. Это во-первых. А во-вторых - ну не явится по той дороге где его ждут - так и не взорвется. Естественный отбор. Вас послушать - так на войне всегда поступают только предельно грамотно и целесообразно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От nonr
К Василий Фофанов (04.11.2008 14:00:04)
Дата 04.11.2008 16:09:06

Re: разрушенный Абрамс


>Командир танка родом из американской глубинки, а не родился и вырос в какой-нибудь Бакубе. Поэтому у него может не быть других вариантов кроме очевидного. Это во-первых.

Да ну, это на горной дороге выбора нет, а там равнина почти везде.

>А во-вторых - ну не явится по той дороге где его ждут - так и не взорвется. Естественный отбор.

Это аргумент.

>Вас послушать - так на войне всегда поступают только предельно грамотно и целесообразно :)

Не меня послушать, а ветеранов. Чего меня-то слушать? Но их рассказы
только подкрепляют ваш аргумент. Ибо ветераны как раз прошли отбор.
От инженегр
К nonr (04.11.2008 16:09:06)
Дата 04.11.2008 18:18:10

Re: разрушенный Абрамс

> Ибо ветераны как раз прошли отбор.

Да-да, потому что те, что не прошли, уже ничего не расскажут. А может быть это и есть самое интересное.
Алексей Андреев
От Василий Фофанов
К инженегр (04.11.2008 18:18:10)
Дата 04.11.2008 18:30:15

Re: разрушенный Абрамс

>Да-да, потому что те, что не прошли, уже ничего не расскажут. А может быть это и есть самое интересное.

Ну почему "ничего". Кое-что все же расскажут и они - экспертам, что будут анализировать их останки и боевые повреждения их техники.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К nonr (04.11.2008 16:09:06)
Дата 04.11.2008 16:40:55

Re: разрушенный Абрамс

> Да ну, это на горной дороге выбора нет, а там равнина почти везде.

Все же, не равнина а застройка.

> Не меня послушать, а ветеранов. Чего меня-то слушать? Но их рассказы
>только подкрепляют ваш аргумент. Ибо ветераны как раз прошли отбор.

Тоже верно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info