От Рядовой-К
К Exeter
Дата 05.11.2008 23:07:15
Рубрики Современность; Политек;

По свидетельству одной моей бывшей девицы...

>В чем причина таких сногшибательных результатов в DC?

>Obama 210,403 - 93%

>McCain 14,821 - 7%

... в Вашингтоне процентов 80 негры. Так что результат вполне предсказуем ;))

>С уважением, Exeter
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (05.11.2008 23:07:15)
Дата 05.11.2008 23:08:22

Кстати, после двухмесячного жития в Штатах она стала рассисткой (-)
От Skwoznyachok
К Рядовой-К (05.11.2008 23:08:22)
Дата 06.11.2008 02:56:48

Пожила бы она еще пару месяцев на Брайтоне... :-))))))))))) (-)
От Vadim
К Skwoznyachok (06.11.2008 02:56:48)
Дата 06.11.2008 06:42:06

Русофобом? (-)
От Vadim
К Vadim (06.11.2008 06:42:06)
Дата 06.11.2008 15:42:57

Да, нелегко быть ирландцем в Ну-Йорке (-)
От Skwoznyachok
К Vadim (06.11.2008 15:42:57)
Дата 06.11.2008 19:13:33

Русский я, русский. И отношение к Брайтону....

... у меня весьма специфическое. Долго пытался сформулировать, что такое, собственно, Брайтон-бич. Сформулировал. Это Америка в представлении советского провинциального еврея 70-х годов. Вот так это и выглядит...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Vadim
К Skwoznyachok (06.11.2008 19:13:33)
Дата 07.11.2008 04:51:15

Да я не сомневался, просто

Приветствую
>... у меня весьма специфическое. Долго пытался сформулировать, что такое, собственно, Брайтон-бич. Сформулировал. Это Америка в представлении советского провинциального еврея 70-х годов. Вот так это и выглядит...

Дети здесь стали шалить и кричать "где же наша папа?". Спасибо, что ответили. Да, странное место, но насчёт провинциальныx евреев - там русскиx ну никак не меньше. Ну и национальные отношения в Америкe - мама, не балуй. А всё издержки свободного общества на самоособый лад. В другиx местаx такого не видел. Может, и к лучшему. Xотя кто знает.

А ирландцев везде забижают. Там протестанты, тaм евреи. Бедные, бедные.

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
Карфаген должен быть разрушен
От Геннадий Нечаев
К Skwoznyachok (06.11.2008 19:13:33)
Дата 07.11.2008 00:12:14

Re: Но в икре они толк понимают, однако! :0))

Ave!
>... у меня весьма специфическое. Долго пытался сформулировать, что такое, собственно, Брайтон-бич. Сформулировал. Это Америка в представлении советского провинциального еврея 70-х годов. Вот так это и выглядит...

Такое разнообразие я разве что в Иерусалиме видел :0)) Правда, там цены поприятнее...

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
Omnia mea mecum porto
От Palmach
К Skwoznyachok (06.11.2008 19:13:33)
Дата 06.11.2008 20:14:26

Ре: Русский я,...

>... у меня весьма специфическое. Долго пытался сформулировать, что такое, собственно, Брайтон-бич. Сформулировал. Это Америка в представлении советского провинциального еврея 70-х годов. Вот так это и выглядит...


Вам не мешает тот факт, что не-евреев там уже больше, чем евреев и большенство из них приехало значительно после 70ых. Однако же очень гармонично влились - может не в национальности дело?
От SerP-M
К Palmach (06.11.2008 20:14:26)
Дата 06.11.2008 20:21:16

Вы зациклены на "национальности". А если подумать, то оная вроде бы и не фокус.. (-)
От Palmach
К SerP-M (06.11.2008 20:21:16)
Дата 06.11.2008 20:30:45

Я не зациклен, а удивлён.

Выпячивание еврейского аспекта Брайтона во-первых устарело лет на 10-15, во-вторых игнорирует ощютимый вклад неверейской компоненты совецкой иммиграции, а в-третих не раскрывает, чем предстовление о Амеркие провинциального еврея 70x отличалось от его провинциального русского соседа. Можно подумать, что если бы из Жмеринки ехали сполошные Иваны Иванычи или Мыколы Апанасовичи, то на Брайтоне был-бы не ресторан "Националь", а оперный театр. Так что не я зацыклен на национальность.
От Геннадий Нечаев
К Palmach (06.11.2008 20:30:45)
Дата 07.11.2008 00:15:12

Re: Я не...

Ave!
>Выпячивание еврейского аспекта Брайтона во-первых устарело лет на 10-15, во-вторых игнорирует ощютимый вклад неверейской компоненты совецкой иммиграции, а в-третих не раскрывает, чем предстовление о Амеркие провинциального еврея 70x отличалось от его провинциального русского соседа. Можно подумать, что если бы из Жмеринки ехали сполошные Иваны Иванычи или Мыколы Апанасовичи, то на Брайтоне был-бы не ресторан "Националь", а оперный театр. Так что не я зацыклен на национальность.

Вот именно! Совковость в крайнем виде + снобизм (совковый же) = Брайтон. И национальность тут действительно на втором-третьем плане.

Omnia mea mecum porto
От SerP-M
К Palmach (06.11.2008 20:30:45)
Дата 06.11.2008 20:45:36

Угу... а теперь подумаем о евреях 70-х и приехавших русских 90-х... ))) (-)
От Palmach
К SerP-M (06.11.2008 20:45:36)
Дата 06.11.2008 21:15:20

Займитесь любимым делом.

1. Не забудте иммигрантов из ссср не-еврейского происxождения, которые приехали между 70ми и 90ми и отлично прижились на Б.

2. Процент не-евреев проживающих на Б. рос в геометрической прогрессии последние 15 лет, особенно среди молодых и активных. Однако никаких принципиальных изменений Б. не претерпел - клубов изящной словесности не стало больше, позoлоченных кабаков не стало меньше. Видимо, либо русские 90ых имеют те же представления, что евреи 70ых, либо не в национальности дело.
От SerP-M
К Palmach (06.11.2008 21:15:20)
Дата 06.11.2008 22:19:44

Ну вот видите - дошло же наконец!!! (+)

Приветствую!

Вот видите - Вы сами всё сказали - смотрите последнюю фразу своего пассажа ниже:
>2. Процент не-евреев проживающих на Б. рос в геометрической прогрессии последние 15 лет, особенно среди молодых и активных. Однако никаких принципиальных изменений Б. не претерпел - клубов изящной словесности не стало больше, позoлоченных кабаков не стало меньше. Видимо, либо русские 90ых имеют те же представления, что евреи 70ых, либо не в национальности дело.
==========================================
Повторяю еще раз - Вы зациклены. Ибо в исходнике (ни у Сквознячка, ни у меня) не было НИЧЕГО ПРОТИВ евреев как национальности. Или само слово "еврей" в посте уже для Вас признак антисемитизма??? (Тогда это клиника!) А дело как раз в представлениях... Причем в оценках претендую на бОльшую объективность, чем Вы. -Почему? Родился в деревне, с 3-х лет жил на рабочей (железнодорожной) окраине областного города. В окрестных 5-10-ти кварталах там был только один пацан (его отец был машинистом), которого ИНОГДА НЕКОТОРЫЕ мальчишки дразнили "Фимка-жид". В младшем школьном возрасте я вообще не понимал, что слово "жид" значит, а в старшем школьном (будучи отличником учебы) таки ж не понимал глубокого смысла дразнилки, за что его собственно дразнят... Короче, я был типичным продуктом советскй системы в ее раннем варианте. Это только чтобы показать Вам, что к евреям я с детства (когда ОСНОВЫ личности закладываются) был совершенно нейтрален.

Далее, о мировоззрениях. В конце 70-х я попал в Москву (поступил учиться в МГУ после армии - кстати, а армии еврейский вопрос меня тоже совершенно не интересовал, хотя евреи у нас в полку были, даже мой непосредственный начальник..). На первом курсе - когда у меня еще не определились привязанности - я был в гостях у многих москвичей с нашего курса. И вот тут-то я впервые отметил для себя несомненные различия кружков еврейских и ... остальных. И это при том, что в это время я отметил к тому же несомненные идеологические и культурные различия между москвичами как классом и людьми из провинции... Т.е. различия были и внутри Москвы.
Теперь, к чему я, собственно.. ИМХО, но с течением времени, особенно к концу 80-х мировоззрение кружков еврейских (или скажем так, чтобы опять не нарваться на больное - "мировоззрения, замеченные мною в компаниях, где преобладали евреи") рстали всё больше и больше распространяться на москвичей в целом, и на провинциалов... Заметьте, я опять НЕ даю оценку этому мировоззрению... Только окнстантирую факт. Потому и "замещение" населения на Брайтоне меня не удивляет, ибо русские, которые туда ломанулись в конце 80-х, когда стало возможно выезжать всем, как раз имели именно такую же ментальность и психологию, как и евреи, которые ломанулись туда в 70-х, когда открыли выезд евреям...
Сергей М.
От Palmach
К SerP-M (06.11.2008 22:19:44)
Дата 06.11.2008 22:59:04

Что дошло?!

>Повторяю еще раз - Вы зациклены.

Не надо мне повторять и ставить диагнозы. Борьбу с антисеметизмом в моих словах нашли вы, я же исключительно указывал на отсутствие в Брайтонской культуре в том виде в каком она сформировалась к началу 90ых чего-либо принципиально "еврейского". Она была провинциальной - возможно, прото-советской - несомненно. Но еврейской, что именно в ней было еврейского по мимо национальности большенства жителей?

>Ибо в исходнике (ни у Сквознячка, ни у меня) не было НИЧЕГО ПРОТИВ евреев как национальности.

А я в словах Сквознячка никакого противо-еврейства не усмотрел.

>Причем в оценках претендую на бОльшую объективность, чем Вы.

Ага. Ну как же :)

>..что к евреям я с детства (когда ОСНОВЫ личности закладываются) был совершенно нейтрален.

И друг соседа брата вашего почтальёна вообще был еврей. Плавали, знаем. Ети филиппики оставте при себе.

>На первом курсе - когда у меня еще не определились привязанности - я был в гостях у многих москвичей с нашего курса. И вот тут-то я впервые отметил для себя несомненные различия кружков еврейских и ... остальных.

Ну! Какие же собственно характерные черты московских еврейских кружков нашли своё тражение в брайтоне?! Позолоченные рестораны? Бордверг? Сошал секурики? Велфер? Хамство и жульнuчество возведённые в добродетели?

Я, прошу отметить, не спорю, что еврейские кружки были другие, но как именно Брайтон во всей его красе отражает их мировозрение?!

Более того, Сквознячк утверждает, что Брайтон продукт правинциального - не московско/ленинградско/прибалтийского еврея. При чём же тут столичные кружки?

>Теперь, к чему я, собственно.. ИМХО, но с течением времени, особенно к концу 80-х мировоззрение кружков еврейских (или скажем так, чтобы опять не нарваться на больное - "мировоззрения, замеченные мною в компаниях, где преобладали евреи") рстали всё больше и больше распространяться на москвичей в целом, и на провинциалов...

Зараза шла из етих кружков или так - по воздуху - распростанялась?

>Потому и "замещение" населения на Брайтоне меня не удивляет, ибо русские, которые туда ломанулись в конце 80-х, когда стало возможно выезжать всем, как раз имели именно такую же ментальность и психологию, как и евреи, которые ломанулись туда в 70-х, когда открыли выезд евреям...

Ну как же, как же :) Но не-евреи продолжают ехать и на Б. селится. По всей видимости тлетвороное мировозрение до сих пор не выкорчевали.
От yak v
К Palmach (06.11.2008 21:15:20)
Дата 06.11.2008 21:24:42

Re: Займитесь любимым...

>2. Процент не-евреев проживающих на Б. рос в геометрической прогрессии последние 15 лет, особенно среди молодых и активных. Однако никаких принципиальных изменений Б. не претерпел - клубов изящной словесности не стало больше, позoлоченных кабаков не стало меньше. Видимо, либо русские 90ых имеют те же представления, что евреи 70ых, либо не в национальности дело.

В этом вы не правы, молодежь на Брайтоне старается не задерживаться, а уезжает из этой задницы. Из персональных наблюдений большинство Брайтона все-таки состоит из эмиграции 80ых-начала 90ых.
От Palmach
К yak v (06.11.2008 21:24:42)
Дата 06.11.2008 21:34:52

Ре: Займитесь любимым...


>В этом вы не правы, молодежь на Брайтоне старается не задерживаться, а уезжает из этой задницы. Из персональных наблюдений большинство Брайтона все-таки состоит из эмиграции 80ых-начала 90ых.

Ну правильно. Поетому те молодые, которые там живут - в основном "недавно" приехавшие. Сколько ехсьё евреев едут из СССР в США? Блин, достаточно посмотреть сколько людей носят крестик :)
От yak v
К Palmach (06.11.2008 21:34:52)
Дата 06.11.2008 22:37:41

Ре: Займитесь любимым...


>>В этом вы не правы, молодежь на Брайтоне старается не задерживаться, а уезжает из этой задницы. Из персональных наблюдений большинство Брайтона все-таки состоит из эмиграции 80ых-начала 90ых.
>
>Ну правильно. Поетому те молодые, которые там живут - в основном "недавно" приехавшие. Сколько ехсьё евреев едут из СССР в США? Блин, достаточно посмотреть сколько людей носят крестик :)

Во первых я не о евреях а о возрастном контингенте Брайтона. Мне кажется что, даже новоприбывшая молодежь там помоему старается не появляться, так как там далеко не дешево жить плюс Брайтон имеет достаточно ортицательную репутацию. А так мне кажется что все евреи которые хотели уехать уже давно куда-то уехали, поетому из новоприбывших (за последние лет 5) евреев практически не встречал. Да и вообще сейчас проще приехать в США, но сложнее сюда емигрировать. Помоему иммиграцию по еврейской линии отменили в начале 2000ых, а сейчас сюда приезжают (на постоянно) в основном 4 вида людей:
1) Те кто выиграл Green Card (народ не из России, так как Россия в лотрее не участвует)
2) Те кто приехал по женитьбе.
3) Те кто приехал по H1B или студенческой визе и пытаются остатья
4) Ну и куча нелегально оставшихся J1 судентов.

Среди все категорий евреи конечно попадаются, но редко.

Владимир
От Palmach
К yak v (06.11.2008 22:37:41)
Дата 06.11.2008 23:03:15

Ре: Займитесь любимым...


>Во первых я не о евреях а о возрастном контингенте Брайтона. Мне кажется что, даже новоприбывшая молодежь там помоему старается не появляться, так как там далеко не дешево жить плюс Брайтон имеет достаточно ортицательную репутацию.

У меня не сложилось такого впечатления. Кроме того "Брайтон" ето феномен, оне есть всюду, где есть концентрация рускоязычных, в Филаделфии, к примеру.

>А так мне кажется что все евреи которые хотели уехать уже давно куда-то уехали, поетому из новоприбывших (за последние лет 5) евреев практически не встречал.

Ну вот и я о чём. Процент евреев от общего русскоязычного населения Брайтона сильно понизился, а Брайтон от етого не изменился на йоту.
От yak v
К Palmach (06.11.2008 23:03:15)
Дата 07.11.2008 00:56:18

Ре: Займитесь любимым...


>>Во первых я не о евреях а о возрастном контингенте Брайтона. Мне кажется что, даже новоприбывшая молодежь там помоему старается не появляться, так как там далеко не дешево жить плюс Брайтон имеет достаточно ортицательную репутацию.
>
>У меня не сложилось такого впечатления. Кроме того "Брайтон" ето феномен, оне есть всюду, где есть концентрация рускоязычных, в Филаделфии, к примеру.

Ну я бы не сказал. Брайтон это что-то отдельное, больше нигде нет даже приблизительно такой концентрации. Но в большинстве городов такие места (среди Русских) связанны в основном с Русскими (Еврейскими) бабушками и неудачниками которые не смогли основаться в нормальном обществе.

>>А так мне кажется что все евреи которые хотели уехать уже давно куда-то уехали, поетому из новоприбывших (за последние лет 5) евреев практически не встречал.
>
>Ну вот и я о чём. Процент евреев от общего русскоязычного населения Брайтона сильно понизился, а Брайтон от етого не изменился на йоту.

С этим согласен.

Владимир
От SerP-M
К Skwoznyachok (06.11.2008 19:13:33)
Дата 06.11.2008 19:37:57

Во!!! Лучше уже не скажешь! (-)
От Исаев Алексей
К Vadim (06.11.2008 06:42:06)
Дата 06.11.2008 10:43:50

Скорее онтесемитом ЕВПОЧЯ (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (06.11.2008 10:43:50)
Дата 06.11.2008 10:53:39

Они там "их" считают русскими :) (-)
От landman
К Дмитрий Козырев (06.11.2008 10:53:39)
Дата 06.11.2008 11:58:41

Не, они американские (-)
От badger
К landman (06.11.2008 11:58:41)
Дата 06.11.2008 12:11:12

Американские русские вообщем :)

Оба правы :)
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Козырев (06.11.2008 10:53:39)
Дата 06.11.2008 11:05:56

Re: Это все зависит от того, кем...

Ave!

..."им" выгодно считаться в данный конкретный момент: "потомками жертв Холокоста" или "носителями великой русской культуры" :0)) А вообще говоря - гетто оно и в Африке гетто, как ни крути. Публика на Брайтоне своеобычная: для постоянных обитателей, там утвердившихся и на большее не претендующих - предел "сбычи мечт". От того на редкость тухлая местечковая атмосфера царит, что неизбежно, когда в одном месте собралась толпа весьма ограниченных мещан (в худшем смысле этого слова), буквально лоснящихся от самодовольства.
По крайней мере у меня такое впечатление сложилось. Теперь, сучись я в NY - к району этому стараюсь не приближаться. И местные каналы в кабеле не смотрю, и радио русское не слушаю...

Omnia mea mecum porto
От yak v
К Геннадий Нечаев (06.11.2008 11:05:56)
Дата 06.11.2008 21:26:43

Re: Это все

>По крайней мере у меня такое впечатление сложилось. Теперь, сучись я в NY - к району этому стараюсь не приближаться. И местные каналы в кабеле не смотрю, и радио русское не слушаю...

А я наоборот каждый раз как в NY туда заезжаю чтобы напомнить себе как плохо все могло быть, и говорю спасибо родителям что увезли меня оттуда в Калифорнию.

Владимир
От Геннадий Нечаев
К yak v (06.11.2008 21:26:43)
Дата 07.11.2008 00:10:07

Re: Это все

Ave!
>>По крайней мере у меня такое впечатление сложилось. Теперь, сучись я в NY - к району этому стараюсь не приближаться. И местные каналы в кабеле не смотрю, и радио русское не слушаю...
>
>А я наоборот каждый раз как в NY туда заезжаю чтобы напомнить себе как плохо все могло быть, и говорю спасибо родителям что увезли меня оттуда в Калифорнию.

Во-во! разве что как профилактическая прививка...

>Владимир
Omnia mea mecum porto
От Ceргей Криминский
К Геннадий Нечаев (06.11.2008 11:05:56)
Дата 06.11.2008 17:04:10

Я тут живу ：-）（+）


>..."им" выгодно считаться в данный конкретный момент: "потомками жертв Холокоста" или "носителями великой русской культуры" :0))

Русский язык - здесь язык общения. Например, люди побывашие по дороге в Америку в Израиле - всё-равно говорят по-русски.

От Alexeich
К Геннадий Нечаев (06.11.2008 11:05:56)
Дата 06.11.2008 11:22:56

Re: Это все

>на редкость тухлая местечковая атмосфера царит, что неизбежно, когда в одном месте собралась толпа весьма ограниченных мещан (в худшем смысле этого слова), буквально лоснящихся от самодовольства.
>По крайней мере у меня такое впечатление сложилось. Теперь, сучись я в NY - к району этому стараюсь не приближаться. И местные каналы в кабеле не смотрю, и радио русское не слушаю...

Есть у меня один товарисч-профессор, американский еврей, так соб-но зашел у нас разговор о Брайтоне и его пресловутой тухловатой мещанской атмосфере. На мои глубокомысленные рассуждения о том как и почему это может и должно быть в свете постсоветской действительности, еврейского вопроса в брежневском СССР, психологии советского человека и иммигранта и трудов Бабеля и Гегеля, он посмотрел на меня с жалостью, подобной той, с которой шаман смотрит на антрополога из большого города, который пытается до него, шамана, донести глубокую сущность шаманизма, и сказал: "Alexeich, да при чем тут эти эмигранты - это вся Америка такая, из таких брайтонов, ну кроме НЙ, ЛА и Хьюстона [на тот момент он в Хьюстоне жил потому наверное такое послабление]".
Вот такая существует точка зрения.
От SerP-M
К Alexeich (06.11.2008 11:22:56)
Дата 06.11.2008 19:47:11

Умный человек, однако, ваш профессор! :))) (-)
От Kalash
К Alexeich (06.11.2008 11:22:56)
Дата 06.11.2008 17:46:36

Re: Это все

> он посмотрел на меня с жалостью, подобной той, с которой шаман смотрит на антрополога из большого города, который пытается до него, шамана, донести глубокую сущность шаманизма, и сказал: "Alexeich, да при чем тут эти эмигранты - это вся Америка такая, из таких брайтонов, ну кроме НЙ, ЛА и Хьюстона [на тот момент он в Хьюстоне жил потому наверное такое послабление]".
>Вот такая существует точка зрения.

Точка зрения элитного либераста... Обама, выступая в Сан Франциско и не зная, что разговор записывают сказал о жителях "не НЙ, ЛА и Хьюстона", то есть о основной "одноэтажной Америке"-"Злобные дураки, цепляющиеся за своё оружие и религию"...
1937 год в США в отношении этой "интелигенции" действительно, послужил бы к спасению страны...
От SerP-M
К Kalash (06.11.2008 17:46:36)
Дата 06.11.2008 19:48:03

И Обама - тоже умный человек, однако... :))) (-)
От Геннадий Нечаев
К Alexeich (06.11.2008 11:22:56)
Дата 06.11.2008 14:33:30

Re: Это все

Ave!
>Вот такая существует точка зрения.

Да вобщем-то верная точка зрения, ИМХО - только вот в иноязычных и инокультурных сообществах такого рода весь тухляк не в раз распознается, а на Брайтоне, как понимаете - аж по глазам бьет, бо знакомо все до отвращения. А в общем пусть их: как хотят, так и живут.

Omnia mea mecum porto
От Iva
К Дмитрий Козырев (06.11.2008 10:53:39)
Дата 06.11.2008 10:56:36

Мало ли что они там считают :-).

Привет!

говорится о человеке (советском-российском, но не еврее), пожившем в таком окружении :-).

американец в таком окружении жить не сможет - надо хотя бы хорошо русский знать. Иначе он просто существует в другом измерении.

Владимир
От Роман Алымов
К Vadim (06.11.2008 06:42:06)
Дата 06.11.2008 10:38:20

Русо? :-) (-)