От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков
Дата 06.11.2008 21:01:31
Рубрики Современность; Флот;

Re: Это Вы...

>к слову говоря, ув. тов. Пыхалов, Вы при нынешней власти свободно высказываете свои взгляды.

При любой власти свободно высказывают свое мнение, если только оно не противоречит текущему законодательству. А посаженных за слова в более-менее крупной любой стране можно отыскать
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:01:31)
Дата 06.11.2008 21:11:19

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>При любой власти свободно высказывают свое мнение, если только оно не противоречит текущему законодательству. А посаженных за слова в более-менее крупной любой стране можно отыскать

пожалуйста, вот только не надо,а? сами пишите "можно отыскать...", а тогда была система. "тоталитарная" (С)буржуи...
ладно бы сейчас был не 2008, а 2108, когда в живых не осталось бы никого, кто помнил бы например 37... а в дела со сроками за фразу про мудрого вождя бы уже 100 лет никто не заглядывал...
Вы сейчас можете сказать что Вам не нравится Палпутин или Медвейдер, анекдот в инете запостить и т.п., а что было бы с Вами сами знаете когда...
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:11:19)
Дата 06.11.2008 21:14:59

Re: Это Вы...

>Вы сейчас можете сказать что Вам не нравится Палпутин или Медвейдер, анекдот в инете запостить и т.п., а что было бы с Вами сами знаете когда...

Запостить можно. Но.. Говорят кого-то за какой-то шарж, изображающий кого-то теперь уже и не президента, осудили.
Разница только в сроках. Суть-то одна.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (06.11.2008 21:14:59)
Дата 06.11.2008 21:19:44

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>Запостить можно. Но.. Говорят кого-то за какой-то шарж, изображающий кого-то теперь уже и не президента, осудили.
>Разница только в сроках. Суть-то одна.

вот я про что и говорил только что... "отыскать"... "говорят".... а тогда была система, надежно упекающая.... ну Вы что, совсем что ли реальность игнорируете? равняете сегодняшнюю... гласность (гы-гы-гы! ) с тогдашней генеральной линией... не только в "Правде" но и на заседании колхоза в Урюпинске...
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:19:44)
Дата 06.11.2008 21:29:38

А! Т.е. если немножко, то можно сажать за агитацию!

Осталось вам раскрыть сколько это "множко".
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:29:38)
Дата 06.11.2008 21:49:48

Re: А! Т.е....

Dark Side forever!
>Осталось вам раскрыть сколько это "множко".


вообще-то я говорил о том что тогда это была тоталитарная система подавления инакомыслия а сейчас одиозные случаи беззакония идиотов-чинуш.
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:49:48)
Дата 06.11.2008 21:58:02

так "много" это сколько? (-)
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:58:02)
Дата 06.11.2008 22:08:38

Re: так "много"...

Dark Side forever!

что, сами не знаете? 600 тыс растреляных. Все - "настоящие враги народа"?
От Dervish
К Игорь Кулаков (06.11.2008 22:08:38)
Дата 07.11.2008 03:12:42

У Вас есть сведения что все они были невиновны? Поделитесь, а? (-)

-
От Игорь Кулаков
К Dervish (07.11.2008 03:12:42)
Дата 07.11.2008 06:04:18

Re: У Вас...

Dark Side forever!

слова такие "презумпция невиновности" слышали? Вы сейчас въедливо требуете доказательств невиновности каждого репрессированого, легко забывая о том, что в 37 доказательства обратного совсем легко добывались. и еще... то, что с точки зрения соввласти - преступление, отнюдь не являлось таковым. это к вопросу об инакомыслии. чем преступней режим, тем больше он затыкает рот своим гражданам... тем больше рамки того, что он называет изменой и т.п., а официальную бумажку состряпать, которую Вы сейчас требуете опровергнуть... - все знают, какова цена этих бумажек...
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 22:08:38)
Дата 06.11.2008 22:13:42

Re: так "много"...

>Dark Side forever!

>что, сами не знаете? 600 тыс растреляных. Все - "настоящие враги народа"?

т.е. 550 тыс можно?
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 22:13:42)
Дата 06.11.2008 22:51:23

Re: так "много"...

Dark Side forever!


про 600тыс расстреляных при лучшем друге советских физкультурников - знаю, про 550тыс за "оскорбление чести и достоинства кровавой гебни" от Вас первого слышу :-)
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:19:44)
Дата 06.11.2008 21:24:47

Re: Это Вы...

>то... "отыскать"... "говорят".... а тогда была система, надежно упекающая.... ну Вы что, совсем что ли реальность игнорируете? равняете сегодняшнюю... гласность (гы-гы-гы! ) с тогдашней генеральной линией... не только в "Правде" но и на заседании колхоза в Урюпинске...

Не. Не вижу разницы. Никакой. Если честно. Еще меньшую ра0щницу видит тот парень, которого осудили за карикатуру на экс-президента. Вас бы посадили - и Вы б не увидели А вообще Ваши рассуждения сродни рассуждениям наших либерастов или вот к примеру чешской Новодворской Петрушки Шустровой. На вопрос чем хуже наши солдаты 68 года нежели чешские солдаты, находящиемся в Ираке, она сказала, что чехи несут свет демократии))))))))))))))))
От Игорь Кулаков
К Presscenter (06.11.2008 21:24:47)
Дата 06.11.2008 21:40:56

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>Не. Не вижу разницы. Никакой. Если честно. Еще меньшую ра0щницу видит тот парень, которого осудили за карикатуру на экс-президента. Вас бы посадили - и Вы б не увидели А вообще Ваши рассуждения сродни рассуждениям наших либерастов или вот к примеру чешской Новодворской Петрушки Шустровой. На вопрос чем хуже наши солдаты 68 года нежели чешские солдаты, находящиемся в Ираке, она сказала, что чехи несут свет демократии))))))))))))))))


совсем мимо кассы... при чем здесь т. Лера, чехи и т.д.?
разницу в единичных случаях/системе совсем не видите? если нет, до дальнейшая дискуссия будет малопродуктивной :-(

вот с тов. Пыхаловым вспомните случай, сейчас всех его ненавистников/чинуш лизоблюдских сразу в инете с фио высветили, копии документиков показали и т.д. короче, свобода. будете равнять ситуацию с 37?
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:11:19)
Дата 06.11.2008 21:14:30

Re: Это Вы...

>пожалуйста, вот только не надо,а? сами пишите "можно отыскать...", а тогда была система. "тоталитарная" (С)буржуи...

Тогда подобная система была во многих странах. Просто в других странах гоняли коммунистов, а они я так понимаю для вас не люди.


>ладно бы сейчас был не 2008, а 2108, когда в живых не осталось бы никого, кто помнил бы например 37... а в дела со сроками за фразу про мудрого вождя бы уже 100 лет никто не заглядывал...

А кто заглядывал? вы лично заглядывали?

>Вы сейчас можете сказать что Вам не нравится Палпутин или Медвейдер, анекдот в инете запостить и т.п., а что было бы с Вами сами знаете когда...

Вам привести примеры как сейчас сажают за одни слова? Или вы может для начала хотя бы УК прочтете?
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:14:30)
Дата 06.11.2008 21:27:10

Re: Это Вы...

Dark Side forever!

>Тогда подобная система была во многих странах. Просто в других странах гоняли коммунистов, а они я так понимаю для вас не люди.

простой и дешевый трюк - приписать оппоненту слова, которые он не говорил и их опровергать!


>А кто заглядывал? вы лично заглядывали?

лично был знаком с человеком, посаженным за высказанное недовольство сов. властью.

>>Вы сейчас можете сказать что Вам не нравится Палпутин или Медвейдер, анекдот в инете запостить и т.п., а что было бы с Вами сами знаете когда...
>
>Вам привести примеры как сейчас сажают за одни слова? Или вы может для начала хотя бы УК прочтете?

это Вы про статью про "оскорбление достоинства" ? ну так не оскорбляйте. а аргументированно и пускай даже не очень критикуйте. кстати чем занимаются все кто желает и никого вроде по ночам не забирают. вы единичные случаи когда чинушам в погонах надо выслужиться или статью для сведения счетов используют не равняйте с железной хваткой любимой соввласти...
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:27:10)
Дата 06.11.2008 21:33:29

Re: Это Вы...

>лично был знаком с человеком, посаженным за высказанное недовольство сов. властью.

Несерьезно. Вы его судебное, а главное - оперативное дело читали? Сам-то он о себе много чего расскажет.

>это Вы про статью про "оскорбление достоинства" ? ну так не оскорбляйте. а аргументированно и пускай даже не очень критикуйте. кстати чем занимаются все кто желает и никого вроде по ночам не забирают.

))))) Не притворяйтесь. Лу4чше док.подтвержденные доводы относительно необоснованных репрессий "за словыа" с приведением цитат из уголовных дел, приговоров и главное - оперативных документов. Иначе - просто слова.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (06.11.2008 21:33:29)
Дата 06.11.2008 21:55:11

Re: Это Вы...

Dark Side forever!
>>лично был знаком с человеком, посаженным за высказанное недовольство сов. властью.
>
>Несерьезно. Вы его судебное, а главное - оперативное дело читали? Сам-то он о себе много чего расскажет.

а следователи напишут :-) и про уругвайских шпионов тоже и про "американский язык" тоже :-)
его дело, разумеется не читал. откуда в 89г у церковного служителя на руках должно быть его дело?
хочется почитать таких дел? сходите на сайты кривозащитников, там много и номерами дел и прочей инфой которую можно все ж проверить есть...

>))))) Не притворяйтесь. Лу4чше док.подтвержденные доводы относительно необоснованных репрессий "за словыа" с приведением цитат из уголовных дел, приговоров и главное - оперативных документов. Иначе - просто слова.


ну так у нас и есть эти выводы . Дела по реабилитации.и в 50-е и в 80-е.... и в 90-е...
От Presscenter
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:55:11)
Дата 07.11.2008 01:13:10

Re: Это Вы...

>Dark Side forever!
>>>лично был знаком с человеком, посаженным за высказанное недовольство сов. властью.
>>
>>Несерьезно. Вы его судебное, а главное - оперативное дело читали? Сам-то он о себе много чего расскажет.
>
>а следователи напишут :-) и про уругвайских шпионов тоже и про "американский язык" тоже :-)

Не довод. На сегодня в лагерях сидит в РФ больше народу чем в СССР в 1986 г. И кстати все невиновны. Следователям будем верить или сидящим?

>его дело, разумеется не читал. откуда в 89г у церковного служителя на руках должно быть его дело?

Не знаю. Но виновен-невиновен - это только юридические понятия. Документы нужны.

>хочется почитать таких дел? сходите на сайты кривозащитников, там много и номерами дел и прочей инфой которую можно все ж проверить есть...

Не стоит мне этого советовать) Я все это знаю. Как и то, что они зачастую не располагают всей полнотой информации. Я ведь написал словосочетание "оперативное дело". Начинать нало с этого. Поверьте, я знаю о чем говорю, и знаю это лучше Вас. Не в обиду, но по существу.

>ну так у нас и есть эти выводы . Дела по реабилитации.и в 50-е и в 80-е.... и в 90-е...

Я в курсе. Самое забавное, что при рнеабилитации лиц, осужденных за шпионаж не плоднимались ни оперативные дела контрразведки, ни архивные материалы спецслужб Германии и Польши (а они в наших архивах лежат). И вот сейчас выползают кой-какие данные о тех, кого реабилитировали. Как сказали раз на ВИФе по этомку поводу "надо бы посмертно репрессировать". Так-то.
От АМ
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:01:31)
Дата 06.11.2008 21:07:57

Ре: Это Вы...

>>к слову говоря, ув. тов. Пыхалов, Вы при нынешней власти свободно высказываете свои взгляды.
>
>При любой власти свободно высказывают свое мнение, если только оно не противоречит текущему законодательству. А посаженных за слова в более-менее крупной любой стране можно отыскать

это просто лицемерие, если нехуже
От Alex Medvedev
К АМ (06.11.2008 21:07:57)
Дата 06.11.2008 21:10:40

Ре: Это Вы...

>это просто лицемерие, если нехуже

Добро пожаловать в реальный мир.
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:10:40)
Дата 06.11.2008 21:16:07

Ре: Это Вы...

Dark Side forever!

>Добро пожаловать в реальный мир.

эт Вы о чем? лицемерной и лживой была соввласть.


ЗЫ. "Империя добра" или наши власти тоже весьма лживы. но им всем до политбюро или геббельса как до луны... век информационных технологий, так его раз так :-)
цифра побеждает зло, нет, не так... "цифра обнажает зло"...вот!
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (06.11.2008 21:16:07)
Дата 06.11.2008 21:28:13

Ре: Это Вы...

>Dark Side forever!

>>Добро пожаловать в реальный мир.
>
>эт Вы о чем? лицемерной и лживой была соввласть.

Это лозунги к реальности не имеющие никакого отношения. любую власть в любой стране можно назвать лицемерной и лживой


>ЗЫ. "Империя добра" или наши власти тоже весьма лживы. но им всем до политбюро или геббельса как до луны...

ровно наоборот. Нашим было далеко до американских геббельсов.
От Игорь Кулаков
К Alex Medvedev (06.11.2008 21:28:13)
Дата 06.11.2008 22:06:19

Ре: Это Вы...

Dark Side forever!

>ровно наоборот. Нашим было далеко до американских геббельсов.

ладно, чтобы не углубляться в совсем оффтопичные дебри, я вернусь поближе и тематике форума. вспомните, откуда сов. народ мог узнать реальную инфу о своих ВС? правильно, особо любопытные могли кой- чего выцарапать в специф. библиотеках, там где ин. литературу можно было полистать/микрофильмы посмотреть (помню в горьковской библиотеке в Перми смотрел в 91(!) году один из справочников Janes, полученный по мба...). А на проклятом западе народ весьма побольше знал о своих ВС - еще одно топичное сравнение не в пользу сов. режима, к тому же весьма неумно поступавшего, скрывавшего даже то, чем можно было гордиться.
От damdor
К Игорь Кулаков (06.11.2008 22:06:19)
Дата 06.11.2008 22:25:04

Ре: Это Вы...

Доброго времени суток!

>ладно, чтобы не углубляться в совсем оффтопичные дебри, я вернусь поближе и тематике форума. вспомните, откуда сов. народ мог узнать реальную инфу о своих ВС? правильно, особо любопытные могли кой- чего выцарапать в специф. библиотеках, там где ин. литературу можно было полистать/микрофильмы посмотреть (помню в горьковской библиотеке в Перми смотрел в 91(!) году один из справочников Janes, полученный по мба...). А на проклятом западе народ весьма побольше знал о своих ВС - еще одно топичное сравнение не в пользу сов. режима, к тому же весьма неумно поступавшего, скрывавшего даже то, чем можно было гордиться.

Ага, скрывать-скрывали, а вот ВНАГЛУЮ ВРАТЬ по-геббельсовски - это как раз Запад.
Недавно, с интересом перечитал Оруэла. Всё-таки очень интересно, получается. Англосоц с минстерством правды - это всё-таки английский социализм.


С уважением, damdor

С уважением, damdor