От Грозный
К Ktulu
Дата 07.11.2008 10:50:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

похоже на то, ага

Тем не менее, надо сказать спасибо наблюдателям ОБСЕ - финскому майору, белорусскому капитану-десантнику и польскому(!) гражданскому(!) за то, что рассказали всё, как было на закрытой пресс-конференции для дипломатов. Их наблюдения были подкреплены рассказами 3-х западных дипломатов и одним(?) русским (интересно, кем и откуда)

http://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html

---
The monitors were members of an international team working under the mandate of the Organization for Security and Cooperation in Europe, or O.S.C.E. A multilateral organization with 56 member states, the group has monitored the conflict since a previous cease-fire agreement in the 1990s.

The observations by the monitors, including a Finnish major, a Belorussian airborne captain and a Polish civilian, have been the subject of two confidential briefings to diplomats in Tbilisi, the Georgian capital, one in August and the other in October. Summaries were shared with The New York Times by people in attendance at both.

Details were then confirmed by three Western diplomats and a Russian, and were not disputed by the O.S.C.E.’s mission in Tbilisi, which was provided with a written summary of the observations.

===> dic duc fac <===
От Ceргей Криминский
К Грозный (07.11.2008 10:50:57)
Дата 07.11.2008 20:29:25

+ уволенный британец (+)


Вкратце переведу.

Утеверждения грузинской стороны [из предъыдущего абзаца, что были отакованны исслючительно военные объекты, якобы спрятаные среди гражданских] были оспорены Раэном Гристом, бывшим британским офицером, являвшимся старшим представителем ОБСЕ, когда началась война. ...

Было ясно что атака [Грузии] не разделяла цели и была непропроциональной ... Атака была именно на город.

... Грист уволился по неизвестным причинам.

На следующем брифинге [в октябре] Янг [видимо завместо Гриста] настаивал на версии наблюдателей, что 7 августа не было интенсивных атак на грузинские сёла.

ОБСЕ отказало Тайм в интервью с Янгом и наблюдателями.


===================================================
Those claims have not been independently verified, and Georgia's account was disputed by Ryan Grist, a former British Army captain who was the senior O.S.C.E. representative in Georgia when the war broke out. Mr. Grist said that he was in constant contact that night with all sides, with the office in Tskhinvali and with Wing Commander Stephen Young, the retired British military officer who leads the monitoring team.

"It was clear to me that the attack was completely indiscriminate and disproportionate to any, if indeed there had been any, provocation," Mr. Grist said. "The attack was clearly, in my mind, an indiscriminate attack on the town, as a town."

Mr. Grist has served as a military officer or diplomat in Northern Ireland, Cyprus, Kosovo and Yugoslavia. In August, after the Georgian foreign minister, Eka Tkeshelashvili, who has no military experience, assured diplomats in Tbilisi that the attack was measured and discriminate, Mr. Grist gave a briefing to diplomats from the European Union that drew from the monitors' observations and included his assessments. He then soon resigned under unclear circumstances.

A second briefing was led by Commander Young in October for military attachés visiting Georgia. At the meeting, according to a person in attendance, Commander Young stood by the monitors' assessment that Georgian villages had not been extensively shelled on the evening or night of Aug. 7. "If there had been heavy shelling in areas that Georgia claimed were shelled, then our people would have heard it, and they didn't," Commander Young said, according to the person who attended. "They heard only occasional small-arms fire."

The O.S.C.E turned down a request by The Times to interview Commander Young and the monitors, saying they worked in sensitive jobs and would not be publicly engaged in this disagreement. - emphasis added
От Kupr
К Грозный (07.11.2008 10:50:57)
Дата 07.11.2008 12:23:05

Re: похоже на...

>Тем не менее, надо сказать спасибо наблюдателям ОБСЕ - финскому майору, белорусскому капитану-десантнику и польскому(!) гражданскому(!) за то, что рассказали всё, как было на закрытой пресс-конференции для дипломатов. Их наблюдения были подкреплены рассказами 3-х западных дипломатов и одним(?) русским (интересно, кем и откуда)

Если бы не было решения сливать Саахова, то об этих рассказах наблюдателей никто и никогда бы не узнал.
От Андрей Чистяков
К Kupr (07.11.2008 12:23:05)
Дата 07.11.2008 12:27:01

Как страшно жить на свете. (+)

Здравствуйте,

>Если бы не было решения сливать Саахова, то об этих рассказах наблюдателей никто и никогда бы не узнал.

Рассказывающих бы просто сбило автомобилем или застрелило шальной пулей из "Kalashnikov".

Всего хорошего, Андрей.
От damdor
К Андрей Чистяков (07.11.2008 12:27:01)
Дата 07.11.2008 21:29:33

Re: Как страшно...

Доброго времени суток!

>Рассказывающих бы просто сбило автомобилем или застрелило шальной пулей из "Kalashnikov".

Да нет, просто покончат с собой, как некоторые английские эксперты, сомневающиеся в иракском ОМП.

С уважением, damdor
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (07.11.2008 12:27:01)
Дата 07.11.2008 12:34:56

Зачем такие крайности. Просто "Вы можете кричать - Вас никто не услышит"

Данная информация просто не тиражируется в СМИ и все.
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (07.11.2008 12:34:56)
Дата 07.11.2008 12:44:56

А как же без крайностей ? Аааа, у них вшитые в моск микросхемы ! :-) (+)

Здравствуйте,

"На Западе", ПМСМ, всегда найдётся "подлец", способный озвучить самое неполиткорректное мнение. А уж дальше, т.б. там, где нет непосредственной угрозы нац.интересам страны... "как карты лягут".

Всего хорошего, Андрей.
От Ceргей Криминский
К Андрей Чистяков (07.11.2008 12:44:56)
Дата 07.11.2008 20:36:30

Кто его услышит? (+)


Разве жена, и то если не на базаре, а близко (c)

А серьёзно, люди в Нью Йорке например читают в метро Metro, am New York. Малая толика читает более утончённые вещи, типа экономиста. И ещё - граждане смотрят телевизор. Тема малоинтересная для США. Т.е. что бы кто-то что-то заметил, нужно чтобы СиЭнЭн это показала. Или читамемы газеты в передовице про это написали.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (07.11.2008 12:44:56)
Дата 07.11.2008 19:37:15

Говорил жа!!! Общество рекламы: сказанное 1 раз НИКТО из популюса НЕ услышит! :) (-)
От Грозный
К SerP-M (07.11.2008 19:37:15)
Дата 07.11.2008 19:52:47

Эт смотря кто и где скажет...

Вот МакКейн как начал тельник рубашку Версаче на груди рвать и крикнул раз - что мол, грузин он - дак популюс ещё как услыхал

===> dic duc fac <===
От SerP-M
К Грозный (07.11.2008 19:52:47)
Дата 07.11.2008 19:54:59

Да? А я вот пропустил... :) Но это все ж не телеведущий был... да и услыхал ли.. (-)
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (07.11.2008 12:44:56)
Дата 07.11.2008 12:56:19

Любое мнение можно озвучивать при любом режиме

например, ночью, под подушкой, шепотом. Вопрос в том сколько людей это мнение услышит.
Если о чем-то не пишут и не говорят основные СМИ, то большая часть социума об этом не узнает (за очень редким исключением, но и в этом случае мнение будет носить клеймо заведомой сомнительности - "слухи").
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (07.11.2008 12:56:19)
Дата 07.11.2008 13:14:08

Это какие-то несерьёзные страшилки. Но вопросы веры обсужадать оффтопично. :-) (-)
От Captain Africa
К Лейтенант (07.11.2008 12:56:19)
Дата 07.11.2008 13:01:24

Поправка

>например, ночью, под подушкой, шепотом. Вопрос в том сколько людей это мнение услышит.
>Если о чем-то не пишут и не говорят основные СМИ, то большая часть социума об этом не узнает (за очень редким исключением, но и в этом случае мнение будет носить клеймо заведомой сомнительности - "слухи").

Только при условии что это мнение населению пофиг. А если не пофиг, то и из уст в уста пойдет со свистом. А с учетом того что на западе большинство населения давно уже освоило интернет оно не интересуется этим по той простой причине что ему это глубоко-глубоко пофиг. СМИ же только следуют интересам своей целевой аудитории.
От SerP-M
К Captain Africa (07.11.2008 13:01:24)
Дата 07.11.2008 19:41:01

Населению 99,9% новостей по фигу. Потому делается "реклама" (промывка) (+)

Приветствую!
...ежечасная, если надо создать "общественное мнение". Плюс "русские плохие" - эта антиреклама уже в течение нескольких поколений делалась регулярно, поэтому долго убеждать популюс не надо... :(((
Сергей М.
От Лейтенант
К Captain Africa (07.11.2008 13:01:24)
Дата 07.11.2008 13:08:56

Re: Поправка

> СМИ же только следуют интересам своей целевой аудитории.

То-то же Грузия была "топ стори" на CNN - недели эдак две или три. Т.е. населению упорно расказывали про то, про что ему "пофиг", причем в очень определенном ключе. Это и есть промывка мозгов при помощи СМИ.
От Captain Africa
К Лейтенант (07.11.2008 13:08:56)
Дата 07.11.2008 13:14:17

Re: Поправка

>> СМИ же только следуют интересам своей целевой аудитории.
>То-то же Грузия была "топ стори" на CNN - недели эдак две или три. Т.е. населению упорно расказывали про то, про что ему "пофиг", причем в очень определенном ключе. Это и есть промывка мозгов при помощи СМИ.

Проблема в том, что у населения в мозгах и так русские = bad guys. Принципиально. Еще со времен холодной войны. Попробуй кто-нибудь у них на крупном тв канале устроить не случайный прорыв как это случилось однажды, а всерьез -- и его просто снесут нафиг реакцией публики. Они это хорошо понимают. Система самоподдерживающаяся.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (07.11.2008 12:44:56)
Дата 07.11.2008 12:56:00

Зачем микросхемы? (+)

Доброе время суток!

>"На Западе", ПМСМ, всегда найдётся "подлец", способный озвучить самое неполиткорректное мнение. А уж дальше, т.б. там, где нет непосредственной угрозы нац.интересам страны... "как карты лягут".
***** Ну озвучит, ну дополнит армию пишущих про летающие тарелки, про то что американцы небыли на Луне и про то что президент подменён инопланетянами и тд -кто его услышит? В условиях информационного клаттера услышанным может быть лишь тот, кто имеет возможность вдалбливать свою точку зрения обывателю сто раз на дню в течении недели -тогда начинает доходить. Думаете, зря на рекламные компании тратятся миллионы баксов? Просто иначе НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Это в СССР люди с жадностью смотрели в телевизор с тремя каналами, ловя каждое слово.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (07.11.2008 12:56:00)
Дата 08.11.2008 09:34:56

Клаттер это какой орган? (-)
От SerP-M
К Роман Алымов (07.11.2008 12:56:00)
Дата 07.11.2008 19:42:31

+100 (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Роман Алымов (07.11.2008 12:56:00)
Дата 07.11.2008 14:41:00

Реклама - оффтопик - это всех в подветке касается. (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (07.11.2008 12:56:00)
Дата 07.11.2008 13:35:46

Re: Зачем микросхемы?

>Думаете, зря на рекламные компании тратятся миллионы баксов?

В том числе и зря, причём осознанно. Как кто-то из буржуев (не помню щас, кто конкретно) сказал: "Половина моего бюджета на рекламу тратится вхолостую. Проблема в том, что я не знаю, какая имеено половина"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Алымов
К Chestnut (07.11.2008 13:35:46)
Дата 07.11.2008 14:38:23

Re: Зачем микросхемы?

Доброе время суток!

>В том числе и зря, причём осознанно. Как кто-то из буржуев (не помню щас, кто конкретно) сказал: "Половина моего бюджета на рекламу тратится вхолостую. Проблема в том, что я не знаю, какая имеено половина"

*****Зря не тратится ничего -эта фраза говорит лишь о том, что в условиях, когда эффективность рекламы всё ещё с трудом поддаётся измерению - компании вынуждены идти на перерасход средств, чтобы добиться желаемого эффекта. Чего уж говорить о хилом голосе независимого журналиста.

С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (07.11.2008 12:56:00)
Дата 07.11.2008 13:13:07

Ре: Зачем микросхемы?

Здравствуйте,

>***** Ну озвучит, ну дополнит армию пишущих про летающие тарелки, про то что американцы небыли на Луне и про то что президент подменён инопланетянами и тд -кто его услышит?

Вот именно -- кто услышит. Идиотов, "слушающих" про тарелки, таки много меньше неидиотов, слушающих/читающих/смотрящих политические новости.

> В условиях информационного клаттера услышанным может быть лишь тот, кто имеет возможность вдалбливать свою точку зрения обывателю сто раз на дню в течении недели -тогда начинает доходить. Думаете, зря на рекламные компании тратятся миллионы баксов? Просто иначе НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Это в СССР люди с жадностью смотрели в телевизор с тремя каналами, ловя каждое слово.

Я воочию вижу эти рекламные компании, как и обывателей, спокойно мимо них проходящих. Да, увидев на рекламе багета от имярёк надпись "50 сантиметров удовольствия", вам может быть его и захочется попробовать. :-) А может быть и нет. Не надо так переоценивать значимость своей профессии и повторять штампы из "букваря рекламодателя". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (07.11.2008 13:13:07)
Дата 07.11.2008 14:35:40

Ре: Зачем микросхемы?

Доброе время суток!

>Вот именно -- кто услышит. Идиотов, "слушающих" про тарелки, таки много меньше неидиотов, слушающих/читающих/смотрящих политические новости.
***** Статистика не подтверждает Ваше мнение. Сравните тиражи развлекательных и "серьёзных" изданий.

>Я воочию вижу эти рекламные компании, как и обывателей, спокойно мимо них проходящих.
***** Тем не менее оказавшись перед полкой в магазине - обыватель делает "правильный" выбор.
>Не надо так переоценивать значимость своей профессии и повторять штампы из "букваря рекламодателя". :-)
****** Ну так придите и просветите рекламистов и, особенно, рекламодателей. Я уверен, что Вы легко станете миллионером, сэкономив им немеряные ярды баксов рекламных бюджетов.

С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (07.11.2008 14:35:40)
Дата 07.11.2008 16:58:00

Ре: Зачем микросхемы?

Здравствуйте,

>***** Статистика не подтверждает Ваше мнение. Сравните тиражи развлекательных и "серьёзных" изданий.

Статистика подтверждает моё мнение -- идиотов-"тарелочников" намного меньше, чем неидиотов, интересующихся политикой. А при чём здесь "развлечение" вообще непонятно, я же не про "партийную работу" говорю.

>***** Тем не менее оказавшись перед полкой в магазине - обыватель делает "правильный" выбор.

Реклама и "колбаса" -- это офф-топик, пусть это и не отменяет моего полного несогласия с вами. :-) Не стоит делать людей глупее и внушаемее, чем они есть на самом деле.

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (07.11.2008 16:58:00)
Дата 07.11.2008 19:53:11

Андрей! Интересующихся политикой - абсолютное меньшинство.Речь о большинстве (+)

Приветствую!
...популяции идет в нашем случае, создании "общественного мнения" не среди интересующихся политикой, а среди "людей с улицы". Мне даже СТРАННО, что Вы отстаиваете заведомо неправильную точку зрения, ибо Вы тоже проживаете достаточно долго в "обществе рекламы"... Хотя может во Франции это несколько не так, как в США - не жил во Франции... Я уже говорил, что "рекламоподобная" тактика - генальное изобретение западного общества, ибо негативных фактов, КАК ПРАВИЛО, не утаишь... Поэтому проще спрятать сухой лист в осеннем лесу, а нежлательный голос - в хоре. А сознание "человека с улицы" действительно настроено так, что одинокого голоса он просто не слышит, ЕСЛИ ЕГО ЭТО ПРЯМО НЕ КАСАЕТСЯ. Ибо иначе с ума от рекламы сойдешь.
Для Вашей иной ипостаси: мой пост исключительно о "Политеке", т.к. о манипуляции сознанием населения - что имеет прямое отношение к топику Форума, ибо "Политморсос" - такая же часть любой войны, как и железо...
Сергей М.
От KGBMan
К SerP-M (07.11.2008 19:53:11)
Дата 07.11.2008 20:35:45

Re: Андрей! Интересующихся...

При всем при этом, однако, и абугрейб и прочие прелести и неудобные факты постоянно всплывают, даже если поначалу они и были "одиноким голосом".

"заговаривание-зарекламирование" оно есть, но и все остальное присутствует.
От SerP-M
К KGBMan (07.11.2008 20:35:45)
Дата 07.11.2008 22:52:55

Всплывают и... тиражируются. А значит есть полит. силы, которым это нужно... (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (07.11.2008 14:35:40)
Дата 07.11.2008 16:56:04

Ре: Зачем микросхемы?

>***** Тем не менее оказавшись перед полкой в магазине - обыватель делает "правильный" выбор.

Вы знаете, на полке в магазине разные товары, и разные обыватели делают разный выбор. Кто Нестле, кто Келлогс, кто оун бранд (если ему надо, скажем, кукурузные хлопья), или вообще ничего (если он их не ест).

>****** Ну так придите и просветите рекламистов и, особенно, рекламодателей. Я уверен, что Вы легко станете миллионером, сэкономив им немеряные ярды баксов рекламных бюджетов.

)))) забавный Вы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Chestnut (07.11.2008 16:56:04)
Дата 07.11.2008 17:33:58

Ре: Зачем микросхемы?

>Вы знаете, на полке в магазине разные товары, и разные обыватели делают разный выбор. Кто Нестле, кто Келлогс,

То есть Вы считаете, что соотношение между выбирающими Нестле и Келлогс не зависит от сотношения рекламных бюджетов Нестле и Келлогс?
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Лейтенант (07.11.2008 17:33:58)
Дата 07.11.2008 17:48:37

Ни в малейшей степени. :-) (+)

Здравствуйте,

Вынужден вам напомнить :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1724108.htm

Это таки офф-топик.

Всего хорошего, Андрей.
От DmitryO
К Андрей Чистяков (07.11.2008 13:13:07)
Дата 07.11.2008 13:32:40

Ре: Зачем микросхемы?

>Здравствуйте,

>>***** Ну озвучит, ну дополнит армию пишущих про летающие тарелки, про то что американцы небыли на Луне и про то что президент подменён инопланетянами и тд -кто его услышит?
>
>Вот именно -- кто услышит. Идиотов, "слушающих" про тарелки, таки много меньше неидиотов, слушающих/читающих/смотрящих политические новости.

У Вас есть статистика
От Андрей Чистяков
К DmitryO (07.11.2008 13:32:40)
Дата 07.11.2008 16:52:14

Достаточно посмотреть программы ТВ, газеты и издаваемые книги. (-)