От Harkonnen
К Д.И.У.
Дата 06.11.2008 17:05:52
Рубрики Современность;

Re: Судя по...

>Тут я ошибся. Хотя средняя скорость "Корнета" отсутствует в каких-либо официальных источниках, "Джейнс" её оценивает в 240 м/с, т.е. 5500 м преодолеваются за 23 сек ("Скиф" - 5000 м за 23 сек).

Мне кажется вы везде ошиблись.

>Но у "Корнета" это связано с большим поперечным сечением при малой массе. У "Скифа" поперечное сечение меньше и бронепробиваемость ниже почти в полтора раза, а выигрыша в скорости нет.

Масса ракеты в ТПК – 27 кг у «корнета» и 28 кг у «Скифа» - 28 кг.
Бронепробиваемость у «корнета» составляет 900 мм с вероятностью 80% по отечественным оценкам, У «Скифа» - 800 мм при меньшем калибре. Данные 1100-1200 указываемые в последнее время указаны по зарубежным методикам оценки.

>Для оператора на первом месте стоят не частные особенности проводного, лазерного или радиокомандного наведения, а сколько времени ему надо удерживать прицел на цели.

Для «Корнетов» и «Скифа» это одинаковое время. Но тут важно то, что оператор «Скифа» находится за 30 метров от ТПК в безопасности и не уязвим от ответного огня врага, а за 23-24 секунды это вполне вероятно. Так что разница тут принципиальная.

>400 штук "Комбатов" Грузии, для Т-72. Наверняка по более чем льготным расценкам. Вроде бы других заказов не было, нет, и едва ли появятся. И этот появился только из-за специфических отношений между режимами. А собственно украинский госзаказ - 50 штук в год. И то неизвестно, оплатят ли его.

Про условия – хотелось бы узнать подробнее про ваши источники, или это опять пальцем в небо? Во вторых это далеко не первый контракт, на счет будущего загадывать не буду, оставлю астрологию вам. Украинский госзаказ на «комбат» 50 штук уже несколько лет, плюс аналогичная ракета «Стугна», в тех же числах, естественно их поставляют не бесплатно в следующем году есть заказ на «Скиф», но посмотрим как будет с кризисом. Как сказал не буду загадывать.

>То есть утверждаете, что украинские ПТУРы-самоделки - не продукция полукустарного мелкосерийного производства? Как и остальные "замещающие инновации", сварганеные за копейки КБ и заводами, не имеющими прежнего опыта в таких делах? И они реальные конкуренты КБП и ЗИДу?

Вы я вижу настроены эмоционально, это во первых, во вторых вы в предыдущих постах показали то, что вы абсолютно не разбираетесь в теме. Так что я пока что завершаю порцию ликбеза для вас, переварите то, что я написал выше.
От Bogun
К Harkonnen (06.11.2008 17:05:52)
Дата 06.11.2008 20:24:37

Re: Судя по...


>Бронепробиваемость у «корнета» составляет 900 мм с вероятностью 80% по отечественным оценкам, У «Скифа» - 800 мм при меньшем калибре. Данные 1100-1200 указываемые в последнее время указаны по зарубежным методикам оценки.

А можно вкратце, чем отличаются наши и зарубежные методики расчета бронепробиваемости?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Bogun (06.11.2008 20:24:37)
Дата 06.11.2008 20:45:26

Re: Судя по...

>А можно вкратце, чем отличаются наши и зарубежные методики расчета бронепробиваемости?

Это все пурга :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.11.2008 20:45:26)
Дата 06.11.2008 22:02:22

Re: Судя по...


>Это все пурга :)

Это наверное слова нехилого прохфесара который определяет какие-то неизвестные кофициенты для "отражающих листов", которые неизвестны даже их разработчикам ))))))))))))))))
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.11.2008 22:02:22)
Дата 07.11.2008 13:17:49

Re: Судя по...

>Это наверное слова нехилого прохфесара который определяет какие-то неизвестные кофициенты для "отражающих листов", которые неизвестны даже их разработчикам ))))))))))))))))

Заодно о бабах поговорим давай. Чтобы уж два раза не вставать. О чем-нибудь об одном за раз не получается, мысли-скакуны друг-дружку обгоняют?

ЗЫ - Что там известно или неизвестно разработчикам мне честно говоря плевать. "Разработчик" лука совершенно не обязан разбираться в теории упругости, он может и эмпирическим путем идти. Так что и ты тоже иди - лесом.
От Д.И.У.
К Harkonnen (06.11.2008 17:05:52)
Дата 06.11.2008 18:34:42

Re: Судя по...

>>Но у "Корнета" это связано с большим поперечным сечением при малой массе. У "Скифа" поперечное сечение меньше и бронепробиваемость ниже почти в полтора раза, а выигрыша в скорости нет.
>
>Масса ракеты в ТПК – 27 кг у «корнета» и 28 кг у «Скифа» - 28 кг.
>Бронепробиваемость у «корнета» составляет 900 мм с вероятностью 80% по отечественным оценкам, У «Скифа» - 800 мм при меньшем калибре. Данные 1100-1200 указываемые в последнее время указаны по зарубежным методикам оценки.

Чего-то все поголовно, и КБП, и ЗИД, вплоть до http://www.btvt.narod.ru/4/kornet.htm , указывают бронепробиваемость «Корнета» исключительно по "зарубежным методикам оценки". Так может и 800 мм «Скифа» - тоже по "зарубежным методикам оценки"? Как-то в скромности украинские мечтатели до сих пор не были замечены.

>Для «Корнетов» и «Скифа» это одинаковое время. Но тут важно то, что оператор «Скифа» находится за 30 метров от ТПК в безопасности и не уязвим от ответного огня врага, а за 23-24 секунды это вполне вероятно. Так что разница тут принципиальная.

Это что, по телевизионному кабелю картинку передают куда-то в сторону? И никто до сих пор не додумался до такого нехитрого приема? Или потому не додумались, что в этом нет большого смысла. Если танк заметит пуск ПТУР, он все равно ударит по месту пуска только приблизительно (или вызовет артогонь на это место, еще более приблизительно).
Такой прием может быть полезен только Хезбаллаху, сидящему в подготовленном бункере с выставленной наверх пусковой. Но, сдается мне, даже Хезбаллах справится с такой доделкой без украинской помощи.

>>400 штук "Комбатов" Грузии, для Т-72. Наверняка по более чем льготным расценкам. Вроде бы других заказов не было, нет, и едва ли появятся. И этот появился только из-за специфических отношений между режимами. А собственно украинский госзаказ - 50 штук в год. И то неизвестно, оплатят ли его.
>
>Про условия – хотелось бы узнать подробнее про ваши источники, или это опять пальцем в небо?

Условия украинских поставок в Грузию - это главная ваша государственная тайна, в связи с которой, насколько понимаю, у вас происходит перманентный скандал в ВРУ и прессе. Но официально называемые суммы по всему, что поставлено из Украины в Грузию, грошовые. В связи с конфликтом в ЮО приводилась какая-то табличка с цифрами поставок, можно её извлечь откуда-нибудь. Наверняка помните такую, если интересовались конфликтом.

>Во вторых это далеко не первый контракт, на счет будущего загадывать не буду, оставлю астрологию вам.

В Грузию в 2006 и ранее ПТУР украинского производства не поставлялись - см., напр., http://tema.in.ua/article/3732.html. А в 2007 г. 400 "Комбатов" в Грузию были единственной поставкой зарубеж, согласно регистру ООН и всем прямым и косвенным источникам.

>Украинский госзаказ на «комбат» 50 штук уже несколько лет, плюс аналогичная ракета «Стугна», в тех же числах, естественно их поставляют не бесплатно в следующем году есть заказ на «Скиф», но посмотрим как будет с кризисом. Как сказал не буду загадывать.

То есть укробюджет заказывал "Комбат" еще до принятия на вооружение в 2006 г.? А по-моему в 2006 г. и ранее поставок в укрармию не было, первые 50 125-мм "Комбатов" и 50 100-мм "Стугн" заказали только в прошлом 2007-м году, с большой помпой. В 2008 г. ожидалось столько же, но выпустили ли - вопрос темный. О выполнении этого бюджета какая-то очень мутная информация. А на следующий год вообще нет конкретных данных.

>Вы я вижу настроены эмоционально, это во первых, во вторых вы в предыдущих постах показали то, что вы абсолютно не разбираетесь в теме. Так что я пока что завершаю порцию ликбеза для вас, переварите то, что я написал выше.

Украинские и грузинские горе-заказы рассмотрели. Можете назвать еще хотя бы одну страну, заказавшую какой-либо новоразработанный украинский ПТУР?
От Harkonnen
К Д.И.У. (06.11.2008 18:34:42)
Дата 06.11.2008 19:29:42

Re: Судя по...

>Чего-то все поголовно, и КБП, и ЗИД, вплоть до http://www.btvt.narod.ru/4/kornet.htm , указывают бронепробиваемость «Корнета» исключительно по "зарубежным методикам оценки".

А мне не жалко :-) Пробиваемость 900 мм за ВДЗ с вероятностью 80%.


>Так может и 800 мм «Скифа» - тоже по "зарубежным методикам оценки"

Нет, там ГАРАНТИРОВАННОЕ 800. Т.е. меньше не пробьет. А может и 1000, например, с вероятностью 20% и т.д.

>Это что, по телевизионному кабелю картинку передают куда-то в сторону? И никто до сих пор не додумался до такого нехитрого приема? Или потому не додумались, что в этом нет большого смысла. Если танк заметит пуск ПТУР, он все равно ударит по месту пуска только приблизительно (или вызовет арт-огонь на это место, еще более приблизительно).


Нет, видимо разработчики российских ПТРК не додумались, зря. Но на момент создания не было технических возможностей.

>Такой прием может быть полезен только Хезбаллаху, сидящему в подготовленном бункере с выставленной наверх пусковой.

Нет, это полезно для любой армии ценящий жизнь квалифицированных операторов ПТРК.

>Условия украинских поставок в Грузию - это главная ваша государственная тайна, в связи с которой, насколько понимаю, у вас происходит перманентный скандал в ВРУ и прессе.

Меня это не интересует, идите ка укровойны свои и прочие катаклизмы промытых мозгов где-то не со мной обсуждайте.
Я вам по техническим вопросам помог, я надеюсь.

>То есть укробюджет заказывал "Комбат" еще до принятия на вооружение в 2006 г.? А по-моему в 2006 г. и ранее поставок в укрармию не было, первые 50 125-мм "Комбатов" и 50 100-мм "Стугн" заказали только в прошлом 2007-м году, с большой помпой.

Не было никакой помпы ,в начале ракеты делали на производства (малосерийном) самого КБ Луч, сейчас его переносят массово на "Артем".

Лучше принесите народу пользу и скажите что там и сколько корнетов заказал русоармия.
От АМ
К Harkonnen (06.11.2008 17:05:52)
Дата 06.11.2008 17:53:49

Ре: Судя по...

>>Для оператора на первом месте стоят не частные особенности проводного, лазерного или радиокомандного наведения, а сколько времени ему надо удерживать прицел на цели.
>
>Для «Корнетов» и «Скифа» это одинаковое время. Но тут важно то, что оператор «Скифа» находится за 30 метров от ТПК в безопасности и не уязвим от ответного огня врага, а за 23-24 секунды это вполне вероятно. Так что разница тут принципиальная.

дополнително, оператор Корнета будет "свитится" в тепловизорах
От Harkonnen
К АМ (06.11.2008 17:53:49)
Дата 06.11.2008 19:53:17

Ре: Судя по...

>дополнително, оператор Корнета будет "свитится" в тепловизорах

Дело бронебойщиков всегда было опасным, да и "светиться" будет не только оператор, а скорее сам пусковой контейнер после пуска ракеты. Есть альтернативы, например:
Автономное самонаведение которое не требует сопровождени цели после пуска, в России и Украине такое не реализовано за исключением ПТРК с РЛ ГСН которые успешно показали свои возможности (так называемый ПТРК Альта), В России - тяжелый комплекс разведывательно ударного типа большой дальности "Гермес" с ИК-ГСН.
Это все дорого очень.


Важнейшая проблема совмещения экономии на комплексе и безопастности оператора реализована в ПТРК "Скиф".