От Николай Манвелов
К Вулкан
Дата 02.11.2008 12:11:38
Рубрики WWI; Флот; Политек;

А возразить-то и нечего! (-)
От Дмитрий Адров
К Николай Манвелов (02.11.2008 12:11:38)
Дата 05.11.2008 12:39:29

Как это нечего???

Здравия желаю!

Сам я это кино не смотрел и смотреть не собираюсь, но рецензии читаю с удовольствием. Возможно у меня несколько ограниченный круг рецензентов, поэтому и их рецензии выходят похожими. Отрицательными. И ужасно однобокими.

Копание в технических вопросах мне тут неочень интерсно, но тот, кто пошел на "Адмирала" с целью увидеть кино о полярном исследователе, флотоводце, одном из главных деятелей Белого движения, его жизни, деятельности и роли в Гражданской войне - крайне наивные люди. Убедившись в том, что фильм вовсе не об этом, а стало быть их ожидания не оправдал, они пишут разгромные рецензии. Но эти рецензии получаются не о реальном фильме, а о несоответствии их ожиданиям.

А о чем же фильм? Он о романе адмирала Колчака и Анны Тимиревой. Если же определять жанр фильма, то это мелодрама на фоне исторических событий. Известный жанр представленный в литературе, например, книгой "Унесенные ветром". Гражданская война в США там только фон для совсем других событий. Не менее известны, скажем "Касабланка" или более близкий к нам "Перл-Харбор". Нетрудно, полагаю, найти фильмы подобного свойства и у нас. В конечном счете, даже "Война и мир" попадает в рамки этого жанра.

Наши же рецензенты увидив мелодраму вместо боевых сцен и исторических событий начинают искать неточности в деталях, находят их и объявляют фильм, мягко говоря, крайне слабым. На основании того, что на парадном мундире такого-то персонажа на хватало одной пуговицы.

Давеча одна милая девушка написала, что ей где-то с середины фильма стало казаться, что в конце картины Колчака должны расстрелять и так оно и вышло. Не буду говорить о неосиленной школьной программе по истории, но тем не менее замечу, что эта безграмотность, продемонстрированная с милой непосредственностью говорит о том, что подобные барышни, пришедшие смотреть на красивый "костюмный" фильм и есть аудитория фильма. А вовсе не любители истории или даже профессиональные историки, жаждущие увидеть в кино рассказ о гражданской войне в Сибири. Этого там нет. А "костюмная" мелодрама - есть.
Дмитрий Адров
От Г.С.
К Николай Манвелов (02.11.2008 12:11:38)
Дата 02.11.2008 14:11:30

Очень даже и есть чего

Автору следовало бы сперва почитать^

Протоколы заседаний чрезвычайной следственной комиссии по делу Колчака
http://militera.lib.ru/db/kolchak/01.html

...тогда бы он подобных глупостей не написал бы:

Показать харизматичного командира, которого собственные честолюбие и авантюризм медленно и неуклонно засасывают в воронку деградации на фоне развала страны.
От Вулкан
К Г.С. (02.11.2008 14:11:30)
Дата 02.11.2008 17:19:58

И что не так?

Приветствую!
>Автору следовало бы сперва почитать^

>Протоколы заседаний чрезвычайной следственной комиссии по делу Колчака
> http://militera.lib.ru/db/kolchak/01.html

>...тогда бы он подобных глупостей не написал бы:

>Показать харизматичного командира, которого собственные честолюбие и авантюризм медленно и неуклонно засасывают в воронку деградации на фоне развала страны.

Вы можете это оспорить?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Г.С.
К Вулкан (02.11.2008 17:19:58)
Дата 02.11.2008 17:33:21

У меня осталось другое впечатление


>>Показать харизматичного командира, которого собственные честолюбие и авантюризм медленно и неуклонно засасывают в воронку деградации на фоне развала страны.
>
>Вы можете это оспорить?

Еще в молодости посчастливилось получить бумажное издание 25-го года. Осталось впечатление о человеке чести, который делает то, что считает своим долгом.
От Владислав
К Г.С. (02.11.2008 17:33:21)
Дата 09.11.2008 00:51:39

Re: У меня...

Доброе время суток!

>Еще в молодости посчастливилось получить бумажное издание 25-го года. Осталось впечатление о человеке чести, который делает то, что считает своим долгом.

А вы не пытались перечитывать "Допрос Колчака" не в молодости и невосторженным взглядом?


С уважением

Владислав
От Вулкан
К Г.С. (02.11.2008 17:33:21)
Дата 02.11.2008 19:52:51

Если же говорить о конкретике

Приветствую!

>Еще в молодости посчастливилось получить бумажное издание 25-го года. Осталось впечатление о человеке чести, который делает то, что считает своим долгом.

То именно благодаря Колчаку мы получили баржи типа "Севастополь". Из-за него была зарублена программа развития ПЛ (конечно, тогда было неясно, к чему она приведет, однако в ПМВ многие локти кусали).
Благодаря Колчаку и его товарищам появились Новики. Было поставлено на высочайший уровень минное дело. Да и за Таймыр с Вагачем ему нижайший поклон.
Вообще я думаю, если бы он погиб от шального осколка при погоне за Бреслау - мы бы вспоминали о нем так же, как об Эссене.
К сожалению сложный был человек, не побрезговал зайти в смуту и испачкать руки в крови своих соотечественников.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Г.С.
К Вулкан (02.11.2008 19:52:51)
Дата 03.11.2008 14:49:07

Re: Если же...


>К сожалению сложный был человек, не побрезговал зайти в смуту и испачкать руки в крови своих соотечественников.

Правда, у этих соотечественников руки уже были в крови тех же морских офицеров (что АВК лично видел) и не только их.

Профессиональный военный увидел, что власть захватила прогерманская клика, пытался воевать хоть в Мессопотамии под русским флагом, пытался спасти, что можно. Не получилось.

Не вижу здесь деградации. Выполнял свой долг, как видел его.
От Владислав
К Г.С. (03.11.2008 14:49:07)
Дата 09.11.2008 01:04:16

Re: Если же...

Доброе время суток!

>>К сожалению сложный был человек, не побрезговал зайти в смуту и испачкать руки в крови своих соотечественников.
>
>Правда, у этих соотечественников руки уже были в крови тех же морских офицеров (что АВК лично видел) и не только их.

1. Где это он видел такое лично?

2. И каким образом "соотечественники с руками в крови морских офицеров" вдруг оказались в Сибири, вдали от морей?

>Профессиональный военный увидел, что власть захватила прогерманская клика,

3. К моменту колчаковского переворота Германия как бы уже капитулировала...


С уважением

Владислав
От Вулкан
К Г.С. (03.11.2008 14:49:07)
Дата 03.11.2008 17:41:53

Re: Если же...

Приветствую!

>>К сожалению сложный был человек, не побрезговал зайти в смуту и испачкать руки в крови своих соотечественников.
>
>Правда, у этих соотечественников руки уже были в крови тех же морских офицеров (что АВК лично видел) и не только их.

И что? Возьмите того же Артеньева из Пикуля - тот офицер вызывает гораздо больше сочувствия. Не нравится выдуманный герой - возьмите реальных: Граф, Бахирев.

>Профессиональный военный увидел, что власть захватила прогерманская клика, пытался воевать хоть в Мессопотамии под русским флагом, пытался спасти, что можно. Не получилось.

И как он попытался спасти? Торгуя собственной Родиной?

>Не вижу здесь деградации. Выполнял свой долг, как видел его.

Ага. Вопрос - а куда собственно деолось казанское золото? А ордена, введенные за Гражданскую войну? Даже Деникин до этого не додумался!
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Г.С.
К Вулкан (03.11.2008 17:41:53)
Дата 04.11.2008 14:53:12

Возьмем реальных: Граф


Но и среди кадровых офицеров встретились такие, что решили использовать революцию и сразу «перекрасились», то есть стали ярыми сторонниками новой власти. Здесь были и молодые, и старые офицеры, которым в прежнее время по службе «не везло», а потому они считали себя обиженными. Теперь все они, не гнушаясь никакими средствами, стремились сделать карьеру. Можно привести целый ряд имен офицеров, запятнавших себя своим поведением во время революции, например: вице-адмирал А. Максимов (революционный командующий флотом), контр-адмирал В. Альтфатер (прежде состоявший при Ставке Верховного Главнокомандующего, впоследствии — правая рука Троцкого); капитаны 1 ранга: А. Немитц (ныне командует советским Красным флотом и имеет орден Красного Знамени), А. Ружек (коммунист), Модест Иванов (командует судами, находящимися в распоряжении «Чека»), и В. Шельтинга (коммунист); капитаны 2 ранга: В. Мякишев (агент «Чека»), барон В. Майдель, И. Третьяков и Н. Пини; старшие лейтенанты: В. Янкович, Б. Радзиевский и К. Василевский; лейтенанты: С. Калакуцкий (агент «Чека»), Б. Элленбоген и П. Ламанов; подполковник корпуса гидрографов А. Ножин (коммунист) и прапорщик С. Гарфильд (один из главных деятелей переворота в Гельсингфорсе) и так далее.

http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/index.html


>Ага. Вопрос - а куда собственно деолось казанское золото?

Не в карман АВК. Скорее всего, захвачено японцами после предательства чехов и разгрома.

>А ордена, введенные за Гражданскую войну? Даже Деникин до этого не додумался!

А красные додумались. Моральные стимулы - вещь в войне не последняя.

PS А вообще-то, нынешние перугивания "красных" и "белых" в Инете напоминают перепалки мяса с конями на футбольных сайтах после сыгранного матча.
Интереснее не перекидываться оценками, а обсуждать факты.

С уважением.
Г.С.
От Владислав
К Г.С. (04.11.2008 14:53:12)
Дата 09.11.2008 01:00:44

Не красит Гарольда Карловича этот пассаж, ох не красит

Доброе время суток!

И вообще смахивает на донос или проскрипционный список на будущее...

Не знал Граф, например, что А. В. Немитц (между прочим, протеже Колчака) после конфликта с Севастопольским советом в конце 1917 года был объявлен последним вне закона, а в Красную Армию вступил лишь летом 1919-го в Одессе, причем при отступлении, то есть никак не из карьерных соображений - очевидно, насмотревшись на деяния многочисленных "освободителей" России от большевизма.


С уважением

Владислав
От Zamir Sovetov
К Г.С. (04.11.2008 14:53:12)
Дата 05.11.2008 08:06:28

Красные строили новое государство

>> А ордена, введенные за Гражданскую войну? Даже Деникин до этого не додумался!
> А красные додумались. Моральные стимулы - вещь в войне не последняя.

и полностью отрицали старое, в том числе наградную систему, введя свою новую.

АВК боролся вроде бы за сохранение старого. ВВодя новую наградную систему и используя помощь извечных врагов РИ.

>> Ага. Вопрос - а куда собственно деолось казанское золото?
> Не в карман АВК. Скорее всего, захвачено японцами после предательства чехов и разгрома.

а может и не успел. Или, с равной вероятностью, спрятал, чтобы позже прибрать.
От Белаш
К Г.С. (03.11.2008 14:49:07)
Дата 03.11.2008 16:58:24

А золотой запас прихватить и "Верховный правитель" - это тоже воинский долг? :) (-)
От Николай Манвелов
К Вулкан (02.11.2008 19:52:51)
Дата 02.11.2008 21:05:34

Почти полностью согласен.

Привет
Только бы добавил, что он очень плохо разбирался в том, что было вне флота. Как политик он был никакой.
Николай Манвелов
От Вулкан
К Г.С. (02.11.2008 17:33:21)
Дата 02.11.2008 19:42:37

У меня немного другое

Приветствую!

>
>Еще в молодости посчастливилось получить бумажное издание 25-го года. Осталось впечатление о человеке чести, который делает то, что считает своим долгом.

Постепенно чувство профессиональной гордости переросло в кастовость. А потом и в ненависть, правда неизвестно к кому.
Особенно это было заметно в работе его кружка 1906-1909 годов, когда несогласные с планом предложенным Колчаком по строительству русского флота, как -то быстро были выгнаны из флота.
Да и споры в Морском Сборнике были далеки от академических, спорщики довольно часто переходили на личности.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От СОР
К Вулкан (02.11.2008 19:42:37)
Дата 02.11.2008 19:51:25

Re: У меня...


>Особенно это было заметно в работе его кружка 1906-1909 годов, когда несогласные с планом предложенным Колчаком по строительству русского флота, как -то быстро были выгнаны из флота.
>Да и споры в Морском Сборнике были далеки от академических, спорщики довольно часто переходили на личности.


Обратное если и бывает то как исключение. Достаточно посмотреть на не столь далекое прошлое. Да и за бугром тоже самое.
От Николай Манвелов
К Г.С. (02.11.2008 14:11:30)
Дата 02.11.2008 15:27:12

Читано и неоднократно.

Привет
И на икону совсем не тянет. АВК был слишком сложной фигурой для современного кинематографа.
Николай Манвелов
От digger
К Николай Манвелов (02.11.2008 15:27:12)
Дата 02.11.2008 16:25:10

Re: Читано и...

>Привет
>И на икону совсем не тянет. АВК был слишком сложной фигурой для современного кинематографа.
>Николай Манвелов

Уже в книжке про его полярные похождения видно, что он грубый и заносчивый человек, несмотря на то что технически грамотный.
От tramp
К Николай Манвелов (02.11.2008 12:11:38)
Дата 02.11.2008 12:30:04

Re: А возразить-то...

Стоило бы показать бы его полярные подвиги, ведь это тоже показывает сложность судьбы.
Тогда и можно "Показать харизматичного командира, которого собственные честолюбие и авантюризм медленно и неуклонно засасывают в воронку деградации на фоне развала страны. И показать это так, чтобы когда в финале его поставят на лёд Ангары, зритель не рыдал от умиления, а молчал. В глубине души отчётливо понимая – почему этот человек там стоит перед прорубью.
А если бы и рыдал, то не над судьбой умученного оголтелой чернью Хабенского. А над убийством блестящего офицера, грамотного специалиста, полярника, талантливого флотоводца.
Которого убил человек по имени Александр Васильевич Колчак."


с уважением