От Вулкан
К Г.С.
Дата 02.11.2008 19:52:51
Рубрики WWI; Флот; Политек;

Если же говорить о конкретике

Приветствую!

>Еще в молодости посчастливилось получить бумажное издание 25-го года. Осталось впечатление о человеке чести, который делает то, что считает своим долгом.

То именно благодаря Колчаку мы получили баржи типа "Севастополь". Из-за него была зарублена программа развития ПЛ (конечно, тогда было неясно, к чему она приведет, однако в ПМВ многие локти кусали).
Благодаря Колчаку и его товарищам появились Новики. Было поставлено на высочайший уровень минное дело. Да и за Таймыр с Вагачем ему нижайший поклон.
Вообще я думаю, если бы он погиб от шального осколка при погоне за Бреслау - мы бы вспоминали о нем так же, как об Эссене.
К сожалению сложный был человек, не побрезговал зайти в смуту и испачкать руки в крови своих соотечественников.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Г.С.
К Вулкан (02.11.2008 19:52:51)
Дата 03.11.2008 14:49:07

Re: Если же...


>К сожалению сложный был человек, не побрезговал зайти в смуту и испачкать руки в крови своих соотечественников.

Правда, у этих соотечественников руки уже были в крови тех же морских офицеров (что АВК лично видел) и не только их.

Профессиональный военный увидел, что власть захватила прогерманская клика, пытался воевать хоть в Мессопотамии под русским флагом, пытался спасти, что можно. Не получилось.

Не вижу здесь деградации. Выполнял свой долг, как видел его.
От Владислав
К Г.С. (03.11.2008 14:49:07)
Дата 09.11.2008 01:04:16

Re: Если же...

Доброе время суток!

>>К сожалению сложный был человек, не побрезговал зайти в смуту и испачкать руки в крови своих соотечественников.
>
>Правда, у этих соотечественников руки уже были в крови тех же морских офицеров (что АВК лично видел) и не только их.

1. Где это он видел такое лично?

2. И каким образом "соотечественники с руками в крови морских офицеров" вдруг оказались в Сибири, вдали от морей?

>Профессиональный военный увидел, что власть захватила прогерманская клика,

3. К моменту колчаковского переворота Германия как бы уже капитулировала...


С уважением

Владислав
От Вулкан
К Г.С. (03.11.2008 14:49:07)
Дата 03.11.2008 17:41:53

Re: Если же...

Приветствую!

>>К сожалению сложный был человек, не побрезговал зайти в смуту и испачкать руки в крови своих соотечественников.
>
>Правда, у этих соотечественников руки уже были в крови тех же морских офицеров (что АВК лично видел) и не только их.

И что? Возьмите того же Артеньева из Пикуля - тот офицер вызывает гораздо больше сочувствия. Не нравится выдуманный герой - возьмите реальных: Граф, Бахирев.

>Профессиональный военный увидел, что власть захватила прогерманская клика, пытался воевать хоть в Мессопотамии под русским флагом, пытался спасти, что можно. Не получилось.

И как он попытался спасти? Торгуя собственной Родиной?

>Не вижу здесь деградации. Выполнял свой долг, как видел его.

Ага. Вопрос - а куда собственно деолось казанское золото? А ордена, введенные за Гражданскую войну? Даже Деникин до этого не додумался!
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Г.С.
К Вулкан (03.11.2008 17:41:53)
Дата 04.11.2008 14:53:12

Возьмем реальных: Граф


Но и среди кадровых офицеров встретились такие, что решили использовать революцию и сразу «перекрасились», то есть стали ярыми сторонниками новой власти. Здесь были и молодые, и старые офицеры, которым в прежнее время по службе «не везло», а потому они считали себя обиженными. Теперь все они, не гнушаясь никакими средствами, стремились сделать карьеру. Можно привести целый ряд имен офицеров, запятнавших себя своим поведением во время революции, например: вице-адмирал А. Максимов (революционный командующий флотом), контр-адмирал В. Альтфатер (прежде состоявший при Ставке Верховного Главнокомандующего, впоследствии — правая рука Троцкого); капитаны 1 ранга: А. Немитц (ныне командует советским Красным флотом и имеет орден Красного Знамени), А. Ружек (коммунист), Модест Иванов (командует судами, находящимися в распоряжении «Чека»), и В. Шельтинга (коммунист); капитаны 2 ранга: В. Мякишев (агент «Чека»), барон В. Майдель, И. Третьяков и Н. Пини; старшие лейтенанты: В. Янкович, Б. Радзиевский и К. Василевский; лейтенанты: С. Калакуцкий (агент «Чека»), Б. Элленбоген и П. Ламанов; подполковник корпуса гидрографов А. Ножин (коммунист) и прапорщик С. Гарфильд (один из главных деятелей переворота в Гельсингфорсе) и так далее.

http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/index.html


>Ага. Вопрос - а куда собственно деолось казанское золото?

Не в карман АВК. Скорее всего, захвачено японцами после предательства чехов и разгрома.

>А ордена, введенные за Гражданскую войну? Даже Деникин до этого не додумался!

А красные додумались. Моральные стимулы - вещь в войне не последняя.

PS А вообще-то, нынешние перугивания "красных" и "белых" в Инете напоминают перепалки мяса с конями на футбольных сайтах после сыгранного матча.
Интереснее не перекидываться оценками, а обсуждать факты.

С уважением.
Г.С.
От Владислав
К Г.С. (04.11.2008 14:53:12)
Дата 09.11.2008 01:00:44

Не красит Гарольда Карловича этот пассаж, ох не красит

Доброе время суток!

И вообще смахивает на донос или проскрипционный список на будущее...

Не знал Граф, например, что А. В. Немитц (между прочим, протеже Колчака) после конфликта с Севастопольским советом в конце 1917 года был объявлен последним вне закона, а в Красную Армию вступил лишь летом 1919-го в Одессе, причем при отступлении, то есть никак не из карьерных соображений - очевидно, насмотревшись на деяния многочисленных "освободителей" России от большевизма.


С уважением

Владислав
От Zamir Sovetov
К Г.С. (04.11.2008 14:53:12)
Дата 05.11.2008 08:06:28

Красные строили новое государство

>> А ордена, введенные за Гражданскую войну? Даже Деникин до этого не додумался!
> А красные додумались. Моральные стимулы - вещь в войне не последняя.

и полностью отрицали старое, в том числе наградную систему, введя свою новую.

АВК боролся вроде бы за сохранение старого. ВВодя новую наградную систему и используя помощь извечных врагов РИ.

>> Ага. Вопрос - а куда собственно деолось казанское золото?
> Не в карман АВК. Скорее всего, захвачено японцами после предательства чехов и разгрома.

а может и не успел. Или, с равной вероятностью, спрятал, чтобы позже прибрать.
От Белаш
К Г.С. (03.11.2008 14:49:07)
Дата 03.11.2008 16:58:24

А золотой запас прихватить и "Верховный правитель" - это тоже воинский долг? :) (-)
От Николай Манвелов
К Вулкан (02.11.2008 19:52:51)
Дата 02.11.2008 21:05:34

Почти полностью согласен.

Привет
Только бы добавил, что он очень плохо разбирался в том, что было вне флота. Как политик он был никакой.
Николай Манвелов