>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>> Цифра соответствует отчету "группы Маттенклотт,составленному еще во время войны.
>
>Точно-точно, на этот отчет он и ссылается.
Ну вот, с "первичкой" Цетерлинг оказывается решил не работать...
>До появления Цеттерлинга книга Нэша был самым сильным исследованием Корсуня.
Увы, не читал :(
>Обещалось что будет. Кстати, поправлюсь, есть еще и сводная таблица по потерям танков 1-го УФ за январь-февраль со ссылкой на фонд-опись.
Хм, Вы проверять,что там именно написано не пробовали?
>>Там их столько ЕМНИП всего не было, не то что потерянных.
>Отчего же? Корпуса, бригады, полки. Для фронта 850 танков это не так много.
Вот именно,что для фронта. В операции-то принимали участие вовсе не фронты целиком, а их усиленные крылья:1 УФ-27 А, 6 ТА, 40 А(в феврале подтянулась 2 ТА),2 УФ-52А, 4 гв.А,5 гв.ТА,5 гв.кк,причем танковые армии имели совсем не по 600-700 танков(вечером попробую найти цифры).
>Приводит, как по дивизиям, так и в целом. Десятидневки 1-й и 8-й армий.
Это уже интересней...Далее Вы суммарные цифры даете?
>21-29 февраля 26977 чел. - говорит такая большая поскольку в нее вошли потери группы Штемермана.
Хм, интересно...Он же вроде бы по дивизиям все расписывал, по Вашим словам? Т.е. до этого, от окруженных дивизий докладов не было?
Кстати, а не знаете, есть ли где-то цифры потерь в операции советских войск? А то у Кривошеева они "потонули" в потерях за всю Днепровско-Карпатскую операцию...
С уважением
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Точно-точно, на этот отчет он и ссылается.
>Ну вот, с "первичкой" Цетерлинг оказывается решил не работать...
Учитывая крайнюю гемморойность работы в ЦАМО для иностранцев - неудивительно.
>Хм, Вы проверять,что там именно написано не пробовали?
Украиной зимы 1943-44 гг. занимается П.Шиткин(автор статьи про дебют Кениг Тигеров на Сандомирском плацдарме). Заглядывал в его тетрадки с выписками - цифры по танкам в.т.ч. потери там трехзначные.
>Хм, интересно...Он же вроде бы по дивизиям все расписывал, по Вашим словам? Т.е. до этого, от окруженных дивизий докладов не было?
По танковым дивизиям. Т.е. он брал донесения тех, кто пробивался. Из котла донесения были, как я понимаю, довольно скудные.
>Кстати, а не знаете, есть ли где-то цифры потерь в операции советских войск?
В отделе оргучетном и укомплектования соотв фронтов. :-) Но не знаю, публиковались или нет.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Учитывая крайнюю гемморойность работы в ЦАМО для иностранцев - неудивительно.
Я имел в виду данные комиссии Маттенклотта :). А что, иностранцам настолько плохо в ЦАМО работать?
>Украиной зимы 1943-44 гг. занимается П.Шиткин(автор статьи про дебют Кениг Тигеров на Сандомирском плацдарме). Заглядывал в его тетрадки с выписками - цифры по танкам в.т.ч. потери там трехзначные.
Естественно, если в целом брать. Но ведь там не только под Корсунем бои были(например,Ровно-Луцкая операция),вот в чем дело...
А так, в начале в 6 ТА и 5 гв ТА было 312 танков и САУ на двоих(источник-12-титомник)
>По танковым дивизиям.Т.е. он брал донесения тех, кто пробивался. Из котла донесения были, как я понимаю, довольно скудные.
Понятно,кстати,в 12-титомнике упоминаются трофейные отчетные карты ОКХ, по которым в котле и около него немецкие части подсчитывались. Про них что-нибудь Цетерлинг упоминал? (если вдруг станет интересно,вот ссылка на них из 12-титомника: "Архив МО,ф. 500,оп.12522,д.1172,Lage Ost, Stand: 28.1.44-11.2.44 abds.)
>>Кстати, а не знаете, есть ли где-то цифры потерь в операции советских войск?
>
>В отделе оргучетном и укомплектования соотв фронтов. :-) Но не знаю, публиковались или нет.
Мне не попадались...
С уважением