От Дуст
К All
Дата 02.11.2008 06:34:57
Рубрики WWII;

"Гений" из люфтваффе и "дубоватые гудерианы(с)"...+2 Вопроса

В продоление темы Рудель vs Фриссман. На сей раз о битве за Будапешт.

Г-У.Рудель Пилот "штуки" ( http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html)

"Фюрер ведет меня к столу с картами и говорит мне, что на совещании только что обсуждалась ситуация в районе Будапешта, я же только что прибыл оттуда, не правда ли? Он перечисляет доложенные ему причины не вполне удовлетворительного хода операции, которая до сих пор не привела к созданию коридора для связи с осажденным городом. Я делаю умозаключение, что в качестве объяснения назывались погодные, транспортные и другие трудности, но ни разу не упоминались ошибки, свидетелями которых мы были сами, находясь в воздухе: разделение бронетанковых дивизий и выбор неподходящей местности для атаки танков и пехоты. Я докладываю о своем мнении, основанном на долгом опыте войны на восточном фронте и на том факте, что во время этой операции я летал в этом секторе по 8 часов ежедневно, в основном на малой высоте. Все слушают меня в молчании. После короткой паузы фюрер делает замечание, обводя глазами круг своих советников:
“Видите, как меня вводили в заблуждение — и кто знает, как долго?”
Он никого персонально не упрекает, хотя и знает подлинные обстоятельства, но очевидно, что он возмущен обманом. Показывая по карте, он высказывает свое желание перегруппировать наши силы для новой попытки снять осаду Будапешта. Он спрашивает меня, где, с моей точки зрения, местность больше всего благоприятствует атаке бронетанковых частей. Я высказываю свое мнение. Позднее эта операция завершается успешно, ударная группа подошла к оборонительным линиям защитников Будапешта и те смогли пробиться из города."

Г. Фрисснер Проигранные сражения ( http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/index.html)

"Пожалуй, впервые в этой войне, столь обильной примерами самого разнообразного использования танковых войск, мотопехота двух танковых дивизий (все протесты на этот счет оказались безуспешными) была преднамеренно оторвана от своих танков. И это было сделано по личному приказу такого знатока танковой войны, как Гудериан! Это мероприятие, противоречащее всем элементарным принципам боевого применения танковых войск, вызвало величайшее удивление во всех инстанциях группы армий, которые должны были участвовать в его осуществлении."
"Вот теперь и сказалось то, что танки 3-й и 6-й танковых дивизий были предумышленно оторваны от своей пехоты, направленной к Ипольсегу. Ее не оказалось в решающий момент, когда нужно было закрепить тактические успехи своих танков и закрыть бреши в линии фронта. Не в пример нам, противник понял, что в плохую погоду и на труднопроходимой местности в озерных дефиле гораздо лучше использовать пехоту. Может быть, он даже заметил отвод наших танковых дивизий на север. Оставшиеся же здесь танковые полки почти ничего не смогли сделать против масс русской пехоты, хотя и причинили ей чувствительные потери. Советская пехота буквально текла мимо наших групп танков, мощными потоками обвиваясь вокруг них. И танки, как правило, оказывались полностью отрезанными от своих основных сил и источников снабжения."

Два вопроса мэтрам, наверное, прежде всего Михаилу Свирину и Алексею Исаеву:

1. Удалось ли хоть какой-нибудь группе немцев выскочить из Будапешта?
2. Ответил ли кто-нибудь за расстрел наших парламентеров?

Благодарю заранее.

Дуст
От Пехота
К Дуст (02.11.2008 06:34:57)
Дата 02.11.2008 22:07:51

У Руделя с Фриснером конфликт был

Салам алейкум, аксакалы!

Последний в своих мемуарах описывает случай, как он чуть ли не пинками погнал Руделя за топливом для "штук", чтобы те не прохлаждались без дела и оказали поддержку наземным соединениямю Есть ли этот эпизод в мемуарах Руделя? Сомневаюсь.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дуст
К Пехота (02.11.2008 22:07:51)
Дата 02.11.2008 22:42:57

Re: У Руделя...

Здравствуйте, уважаемый Пехота.

Этот конфликт был кратко рассмотрен в следующей ветке:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1135/1135783.htm

С наилучшими пожеланиями,

Дуст
От Исаев Алексей
К Дуст (02.11.2008 06:34:57)
Дата 02.11.2008 19:13:17

Рудель бы еще жену поучил щи варить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Фюрер ведет меня к столу с картами

Про стол с картами думаю просто вранье. Так же как у нас рассказывали про встречи со Сталиным(не подтверждающиеся журналом посещений, кто ж знал, что его опубликуют).
Выбор местности, по которой пробиваться к Будапешту в январе 1945 г. был обусловлен имеющимися для проведения операции запасами топлива. Соответственно был выбран вариант "Конрад" - по кратчайшему расстоянию. Хотя был еще вариант "Паула" с прорывом по более благоприятной местности.

>Г. Фрисснер Проигранные сражения ( http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/index.html)

Фриснер все же общевойсковик. Реально там была группа Папе, собранная из так называемых "бронегрупп": танки, батальон мотопехоты на БТР, САУ типа Хуммель и Веспе. Такие бронегруппы могли преодолевать заградительный огонь артиллерии и применялись по крайней мере с 1943 г.(Курской дуги). Хорошо годились прорываться на узком фронте в глубину обороны т.е. в наступлении. А им пришлось в 20-х числах декабря 1944 г. обороняться.

>1. Удалось ли хоть какой-нибудь группе немцев выскочить из Будапешта?

Да, таких групп было несколько. В сумме набралось несколько сотен человек ЕМНИП.
Перечислены в книге Унгвари, изданной у нас под названием "Сто дней в кровавом аду"

>2. Ответил ли кто-нибудь за расстрел наших парламентеров?

Судебного разбирательства, насколько я знаю, не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Дуст
К Исаев Алексей (02.11.2008 19:13:17)
Дата 02.11.2008 19:53:16

Большое спасибо

Большое спасибо, уважаемый Алексей Исаев.

С наилучшими пожеланиями.

Дуст