От Artem Drabkin
К All
Дата 02.11.2008 18:01:59
Рубрики WWII; Армия;

Помогите

Добрый день,

Нужена ссылка на источник выражения "малой кровью на чужой территории"

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (02.11.2008 18:01:59)
Дата 02.11.2008 22:58:53

спасибо (-)
От Booker
К Artem Drabkin (02.11.2008 18:01:59)
Дата 02.11.2008 22:38:17

Re: Ворошилов, как здсь уже отметили.

Но само выражение "малой кровью" - фразеологизм. Можно найти хоть у Врангеля (в письме к Деникину):))

Мы овладели укрепленной позицией противника на реке Есауловский Аксай и, донося Вам о новом успехе и вновь прося о подкреплениях, я писал: "то, что ныне может быть достигнуто ценою малой крови, в будущем потребует потоков ее и источник ее может иссякнуть", "сегодняшний успех может обратиться в Пиррову победу".

С уважением
От Николай Поникаров
К Artem Drabkin (02.11.2008 18:01:59)
Дата 02.11.2008 19:46:08

Re: Помогите

День добрый.

>Нужена ссылка на источник выражения "малой кровью на чужой территории"

Ворошилов:
"Победить врага, если он осметится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных братьев" - речь на I Всесоюзном совещании стахановцев (17.11.35).
"бить врага на его территории" - речь на митинге в Киеве 16.09.36.

Лебедев-Кумач в 1938 скомпилировал:
И на вражьей земле мы врага разгромим,
Малой кровью, могучим ударом!

С уважением, Николай.
От stas1905
К Artem Drabkin (02.11.2008 18:01:59)
Дата 02.11.2008 18:07:52

Re: Помогите

>Добрый день,

>Нужена ссылка на источник выражения "малой кровью на чужой территории"

>Под шумящие колеса песня девки горяча

Впервые популярный лозунг “Воевать малой кровью и на чужой территории” К. Ворошилов провозгласил на I Всесоюзном совещании стахановцев 17 ноября 1935 г. Через год, выступая в Киеве, он уточнил, что Красная армия собирается вести войну на территории агрессора.
http://sir35.ru/pages/P_610.htm
От park~er
К stas1905 (02.11.2008 18:07:52)
Дата 02.11.2008 20:32:59

Re: Помогите

Племянница (2-й год на стажировке в Шанхайском универе) пишет, что если не придерживаться "конфирмативно-ассициоативных шаблонов примитивного перевода" (я был в ауте - девушке 21 год), то 3 трактата Сунь-Цзы содержат такую фразу (3 иероглифа).
Спросил т.к. было смутное подозрение о наличии такой фразы у древнего китайца.
От Konsnantin175
К park~er (02.11.2008 20:32:59)
Дата 03.11.2008 21:16:27

Примитивный перевод Сунь-Цзы

> если не придерживаться "конфирмативно-ассициоативных шаблонов примитивного перевода" то 3 трактата Сунь-Цзы содержат такую фразу...

Известные нам переводы Сунь-Цзы содержат слова "рубли" и "копейки".
Сунь-Цзы:
О войне на чужой территории:
«Тот, кто умеет вести войну, два раза набора не производит, три раза провианта не грузит; снаряжение берет из своего государства, провиант же берет у противника. Поэтому у него и хватает пищи для солдат. Во время войны государство беднеет оттого, что возят далеко провиант. Когда провиант нужно возить далеко, народ беднеет… Поэтому умный полководец старается кормиться за счет противника. При этом один фунт пищи противника соответствует двадцати фунтам своей; один пуд отрубей и соломы противника соответствует двадцати пудам своей»…
О малой крови и о необходимости нападать:
«Глава III. Стратегическое нападение.
… сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь… Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости... … однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады… Когда обороняются, значит есть в чем-то недостаток; когда нападают, значит есть все в избытке.
Тот, кто хорошо обороняется, прячется в глубины преисподней; тот, кто хорошо нападает, действует с высоты небес. Поэтому умеют себя сохранить и в то же время одерживают полную победу».

А говорят, что Ворошилов был необразованным. А он даже Сунь-Цзы знал.