От Dervish
К Одессит
Дата 09.11.2008 22:09:25
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: Я же...

>Добрый день

>>Вся эта "вертикаль" состоит из "боевых спецназовцев"? Так или иначе в этой иерархии появляется сначала "не-спецназовский" человек, а потом и вовсе гражданский. Разве нет?
>
>Да. Но он облечен властью. И приказания его надо выполнять вне зависимомти от того, нравится ли это. Моральных оценок это не касается.

Так все ж с морали и начинается. Снчала они считают себя в праве салютовать "Зиг-Хайль", потом задумаются о том, кто в праве отдавать им приказы.

>>Вы же читали мемуары? "Альфовцы" сказали Крючкову что приказ выполнять не будут.
>
>Кстати, в данном постинге я в основном писал об армии и МВД.

А это не так уж и важно. Проблемы у офицерского корпуса СССР были общие. И привели они к тому что офицеры спец. подразделений (и КГБ, и армии, и МВД) отказались защищать свою страну от банального антигосударственного мятежа.

Dervish
От Одессит
К Dervish (09.11.2008 22:09:25)
Дата 09.11.2008 22:22:28

Re: Я же...

Добрый день

>>Кстати, в данном постинге я в основном писал об армии и МВД.
>
>А это не так уж и важно. Проблемы у офицерского корпуса СССР были общие. И привели они к тому что офицеры спец. подразделений (и КГБ, и армии, и МВД) отказались защищать свою страну от банального антигосударственного мятежа.

В принципе, да. Но при наличии энергичного и волевого руководства - кто знает, как они повели бы себя. А так сначала это руководство фактически бросило их на произвол судьбы, заставив выживать кто как может с нищенскими окладами и без квартир, потом продемонстрировало верность своим ставленникам на примере Хонеккера, после чего многие сделали соответствующие выводы, потом показало себя неповоротливым монстром, уступающим по всем параметрам новым политикам, потом попустило еще много чего - и в результате кто мог быть уверенным, что его действия по защите режима не закончатся в СИЗО, а потом на зоне? Все люди, а не ходячие функции.

А такие конституционные ГКЧП почему такими кретинами были? Зачем этот ГКЧП вообще нужен был?! Только сорвали подписание нового Союзного договора. Изолировали втихую Горбачева - и объявите о его болезни, автоматом Янаев становился ему временной заменой, все тихо, все идет своим чередом, договор подписывется, никакого предлога у ЕБН и пр. объявить себя спасителями конституционного порядка нет.
Как таких защищать? Кстати, ЕБН формально действительно восстанавливал конституционный порядок против совершенно неконституционного органа ГКЧП, вспомните. Так против кого же штыки поднимать? Он ведь подло арестованного президента СССР вызволял, в конце концов, а не арестовывал его!
Так что вопрос тут очень сложный.

С уважением www.lander.odessa.ua
От den~
К Одессит (09.11.2008 22:22:28)
Дата 10.11.2008 02:33:04

Re: Я же...

народ тогда был очень сильно распропагандирован(дезориентирован) - к нам в часть, уже осенью 91-го, приезжали ребята из московского спецбатальона - рассказывали, что когда их в город вывели, то граничили они с десантниками - и те к ним очень насупленно относились, пока в разговоре не выяснилось,что не только десантура всей душой за
эльцина(с), но и ВВ тоже.
Ваабще-то, если по уму, надо было перебрасывать в Маскву части ВВ прошедшие региональные конфликты(Карабах, Абхазия и т.д.) + сводные части из офицеров тех соединений, что выводились из ГДР в чисто поле.
конечно, бескровно бы не прошло - народ был крайне накручен - когда заваруха началась, то у нас увольнения были запрещены, отпускали только местных ребят, и то, в сопровождении прапоров/офицеров, те вернулись с квадратными глазами - типа народ на улицах только, что в горло не вцеплялся - ну как же, кровавые овчарки режима и т.д.
(впочем, даже десятки тысяч - это не цена, по сравнению с миллионами)

ПС. ветка занятная - вообще-то "снявши голову, по волосам не плачут".
ну и то что, отжигает в основном "низшая каста невозвращенцев"(с) тоже оставляет впечатление.
От Dervish
К Одессит (09.11.2008 22:22:28)
Дата 09.11.2008 22:47:29

Увы, ПМСМ это часть долга офицера

>Добрый день

Увы, ПМСМ это часть долга офицера. Даже когда политики и командование "про...али" - брать на себя ответственность и исполнять свой долг. Если не так карта ляжет с этим погибать. А не юлить "не было четкого приказа, мы посоветовались, возможно неконституционно"...

Пользуяь военными аналогиями - ошибка командования не является причиной для офицера уклоняться от выполнения своего долга.

Ошибки руководства ГКЧП не отменяют простойго факта - ЕБН возглавил антисоветский мятеж. Долгом офицеров СА, КГБ и МВД было этот мятеж подавить.

Сейчас же потихонечку подтверждается, что политико-моральное состояние этих самых офицеров спец. служб позволяло им от этого "уклониться".
"Зиг Хайль" не проходит без следно.

ПМСМ.

Dervish
От Гегемон
К Dervish (09.11.2008 22:47:29)
Дата 09.11.2008 23:01:20

Re: Увы, ПМСМ...

Скажу как гуманитарий

>Увы, ПМСМ это часть долга офицера. Даже когда политики и командование "про...али" - брать на себя ответственность и исполнять свой долг. Если не так карта ляжет с этим погибать. А не юлить "не было четкого приказа, мы посоветовались, возможно неконституционно"...
В ситуации гражданской войны - да.

>Пользуяь военными аналогиями - ошибка командования не является причиной для офицера уклоняться от выполнения своего долга.
>Ошибки руководства ГКЧП не отменяют простойго факта - ЕБН возглавил антисоветский мятеж. Долгом офицеров СА, КГБ и МВД было этот мятеж подавить.
Простой факт был несколько иной: ЕБН - законно избранная власть, а ГКЧП - самозваная хунта

>Сейчас же потихонечку подтверждается, что политико-моральное состояние этих самых офицеров спец. служб позволяло им от этого "уклониться".
>"Зиг Хайль" не проходит без следно.
А "Бой затих у взорванного моста" бесследно проходит?

С уважением