От фельдкурат Отто Кац
К doctor64
Дата 07.11.2008 14:30:55
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Ежели из ППШ с небольшого расстояния (+)

Ite, missa est!

то фото выглядело бы менее культурно. Выходное отверстие представляло бы выбитый изнутри фрагмент черепной коробки. Хотя мои рассуждения исключительно поверхностны и не опираются на знание фактических обстоятельств дела.

Kehrt euch! Abtreten!
От doctor64
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 14:30:55)
Дата 07.11.2008 14:36:15

Re: Ежели из...

>Ite, missa est!

>то фото выглядело бы менее культурно. Выходное отверстие представляло бы выбитый изнутри фрагмент черепной коробки. Хотя мои рассуждения исключительно поверхностны и не опираются на знание фактических обстоятельств дела.
Не претендуя на звание специалиста в судебной медицине...
Один раз мне довелось видеть последствия выстрела в голову с небольшого расстояния из АКМС. Выглядело очень похоже - две аккуратные дырочки.
От фельдкурат Отто Кац
К doctor64 (07.11.2008 14:36:15)
Дата 07.11.2008 14:40:38

Пистолетная и автоматная пуля различаются, в принципе,

Ite, missa est!

физикой поражающего воздействия на организм. Пистолетная пуля "рвет и ломает", а автоматная-винтовочная пули "прошивает" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Koshak
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 14:40:38)
Дата 07.11.2008 14:44:17

Можно поподробней

>физикой поражающего воздействия на организм. Пистолетная пуля "рвет и ломает", а автоматная-винтовочная пули "прошивает" ...

поподробней можно разницу между пистолетной пулей пистолета ТТ и автоматной пулей ППШ?
От объект 925
К Koshak (07.11.2008 14:44:17)
Дата 07.11.2008 14:56:34

Ре: Можно поподробней

>поподробней можно разницу между пистолетной пулей пистолета ТТ и автоматной пулей ППШ?
++++
Бронебойный он автоматный? Патрон чехословацкого производства для ПП.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К Koshak (07.11.2008 14:44:17)
Дата 07.11.2008 14:54:44

Если обратите Ваше благосклонное внимание на постинг doctor64 (+)

Ite, missa est!

Если обратите Ваше благосклонное внимание на постинг doctor64, лежащий в основании данной подветки, и прочтете его более внимательно, то Вам станет понятно, что сравниваются поражающие свойства пары "пуля ТТ - пуля АКМ", а не пары "пуля ТТ - пуля ППШ" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Koshak
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 14:54:44)
Дата 07.11.2008 15:06:56

Вы правы (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Koshak (07.11.2008 14:44:17)
Дата 07.11.2008 14:48:21

Поподробнее. ППШ - это пистолет-пулемет, снаряжаемый

Ite, missa est!

стандартными патронами от пистолета ТТ. ППШ - не есть автомат, т.к. используемый принцип автоматики "отдача свободного затвора", а используемый боеприпас - пистолетный патрон от ТТ (Маузера).

Kehrt euch! Abtreten!
От Max Popenker
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 14:48:21)
Дата 07.11.2008 15:42:03

Re: Поподробнее. ППШ...

Hell'o
>Ite, missa est!

>стандартными патронами от пистолета ТТ. ППШ - не есть автомат, т.к. используемый принцип автоматики "отдача свободного затвора", а используемый боеприпас - пистолетный патрон от ТТ (Маузера).

вы заблуждаетесь. ППШ, как и любой ПП (за исключением разве что квази-пистолетных а-ля Микро-Узи) является автоматом по определению
ибо по нашему ГОСТ "автомат = автоматический карабин", а "пистолет-пулемет = автомат под пистолетный патрон", и никак иначе.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От фельдкурат Отто Кац
К Max Popenker (07.11.2008 15:42:03)
Дата 07.11.2008 16:31:20

Не буду спорить с живым классиком. Только номер ГОСТа подскажите ... (-)
От Max Popenker
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 16:31:20)
Дата 07.11.2008 17:10:43

Re: фигня фопрос

Hell'o


[66K]



по случаю пятницы я вам даже "живого классика" прощаю :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От фельдкурат Отто Кац
К Max Popenker (07.11.2008 17:10:43)
Дата 07.11.2008 19:24:41

Да, никогда меня не учили смотреть на стрелковое оружие с т.з. госстандарта ...

Век живи - век учись ;)))) Меня всегда страш-ш-шно развлекало наблюдение, как одинаковая сущность облекается разными ведомствами в разные дефиниции ... Где-то "оружие массового поражения", где-то "оружие массового уничтожения" ... :))))
От Koshak
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 14:48:21)
Дата 07.11.2008 15:04:34

Re: Поподробнее. ППШ...

>Ite, missa est!

>стандартными патронами от пистолета ТТ. ППШ - не есть автомат, т.к. используемый принцип автоматики "отдача свободного затвора", а используемый боеприпас - пистолетный патрон от ТТ (Маузера).

Можно було бы попрепираться насчет автоматики, помянуть "свободный затвор с торможением роликами", Г-3 и т.д.) но это - озорство
По делу - ТТшная пуля оболочечная и остроконечная с относительно (относительно мягкоголовых желудей 9х17) высокой поперечной нагрузкой. По характеру раны она ближе к 5,45 х 39, если последняя не потеряла устойчивость в тканях жертвы

>Kehrt euch! Abtreten!
Воистину Акбар!
От фельдкурат Отто Кац
К Koshak (07.11.2008 15:04:34)
Дата 07.11.2008 15:07:36

Остроконечная пуля у ТТ ? Близкая к 5,45 х 39 ? Учите матчасть !!! (-)
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 14:40:38)
Дата 07.11.2008 14:43:55

У ТТ - остроконечная пуля

>физикой поражающего воздействия на организм. Пистолетная пуля "рвет и ломает", а автоматная-винтовочная пули "прошивает" ...

и она именно "прошивает" - не зря его любят киллеры.
А у ППШ - ттшная пуля.
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (07.11.2008 14:43:55)
Дата 07.11.2008 15:45:43

Re: У ТТ - остроконечная пуля - да что вы говорите?

Hell'o
>>физикой поражающего воздействия на организм. Пистолетная пуля "рвет и ломает", а автоматная-винтовочная пули "прошивает" ...
>
>и она именно "прошивает" - не зря его любят киллеры.
>А у ППШ - ттшная пуля.
вот вам стандартные патроны 7.62х25. Покажите мне "острые концы" :)

[40K]



а "прошивают" ТТшниые пули неплохо из-за высокой начальной скорости и стального сердечника.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К Max Popenker (07.11.2008 15:45:43)
Дата 07.11.2008 15:51:28

Re: У ТТ...

>вот вам стандартные патроны 7.62х25. Покажите мне "острые концы" :)
А можно для сравнения патрон довоенного производства?

Грозный Владислав
От Max Popenker
К Grozny Vlad (07.11.2008 15:51:28)
Дата 07.11.2008 16:05:19

Re: У ТТ...

Hell'o
>>вот вам стандартные патроны 7.62х25. Покажите мне "острые концы" :)
>А можно для сравнения патрон довоенного производства?
нет смысла - ибо на виде сбоку разницы вы не увидите. только клейма на донце будут другие.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (07.11.2008 16:05:19)
Дата 07.11.2008 17:07:46

Re: У ТТ...



>нет смысла - ибо на виде сбоку разницы вы не увидите. только клейма на донце будут другие.

у нашего еще капсюль заметно больше - от нагана
От Max Popenker
К Сергей Зыков (07.11.2008 17:07:46)
Дата 07.11.2008 17:42:10

Re: У ТТ...

Hell'o


>>нет смысла - ибо на виде сбоку разницы вы не увидите. только клейма на донце будут другие.
>
>у нашего еще капсюль заметно больше - от нагана
и его тоже сбоку не видно :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К Max Popenker (07.11.2008 16:05:19)
Дата 07.11.2008 16:10:40

Re: У ТТ...

>>А можно для сравнения патрон довоенного производства?
>нет смысла - ибо на виде сбоку разницы вы не увидите. только клейма на донце будут другие.
Мне всегда казалось, что "маузеровский" более тупоконечный, но это чисто субЪекитвно. Сравнить в голову не приходило.


Грозный Владислав
От Max Popenker
К Grozny Vlad (07.11.2008 16:10:40)
Дата 07.11.2008 17:11:40

Re: У ТТ...

Hell'o
>>>А можно для сравнения патрон довоенного производства?
>>нет смысла - ибо на виде сбоку разницы вы не увидите. только клейма на донце будут другие.
>Мне всегда казалось, что "маузеровский" более тупоконечный, но это чисто субЪекитвно. Сравнить в голову не приходило.
они оба "тупоконечные", тут к бабке не ходи :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (07.11.2008 15:45:43)
Дата 07.11.2008 15:48:08

Почему то мне казалось, что источники ее относят к таковым

оставим это на совести качества источников или моего их непонимая.

>а "прошивают" ТТшниые пули неплохо из-за высокой начальной скорости и стального сердечника.

ну в контексте дискссии это как бы тоже имеет значение.
От объект 925
К Max Popenker (07.11.2008 15:45:43)
Дата 07.11.2008 15:47:31

Ре: У ТТ...

>вот вам стандартные патроны 7.62х25. Покажите мне "острые концы" :)
++++
Не катит. Патроны одного типа. Вот если б разного...
:)
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (07.11.2008 15:47:31)
Дата 07.11.2008 16:02:37

Ре: У ТТ...


>>вот вам стандартные патроны 7.62х25. Покажите мне "острые концы" :)
>++++
>Не катит. Патроны одного типа. Вот если б разного...
>:)

"остроконечные" патроны ТТ у китайцев, специальные для бесшумных систем
и у нашего экспериментального - гильза ТТ и пуля "трехи"
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (07.11.2008 16:02:37)
Дата 07.11.2008 16:08:02

Ре: У ТТ...

>"остроконечные" патроны ТТ у китайцев, специальные для бесшумных систем
Для бесшумного пистолета "64", но он для ТТ непригоден.

[27K]



Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (07.11.2008 16:08:02)
Дата 07.11.2008 16:12:19

Ре: У ТТ...

>Для бесшумного пистолета "64", но он для ТТ непригоден.
++++
А в ППШ пошел бы? Если да, можно о нем?
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (07.11.2008 16:12:19)
Дата 07.11.2008 16:17:28

Ре: У ТТ...

>>Для бесшумного пистолета "64", но он для ТТ непригоден.
>++++
>А в ППШ пошел бы? Если да, можно о нем?
Вряд ли. Переделывать ППШ придется. Он 7,65х17 и начальная скорость у него порядка 200 м\с.

Грозный Владислав
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (07.11.2008 16:17:28)
Дата 07.11.2008 17:00:25

"у вас ус отклеился" :)


>>А в ППШ пошел бы? Если да, можно о нем?
>Вряд ли. Переделывать ППШ придется. Он 7,65х17 и начальная скорость у него порядка 200 м\с.

Вот этот псевдо"7.65х17" имеем три диаметра уложеные по высоте и все равно не хватает. Вывод - это патрон с гильзой ТТ 25мм, а не тот браунинговский 7.65х17мм на который вы киваете хотя он и так не похож бо цилиндрическая гильза


[52K]


От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (07.11.2008 17:00:25)
Дата 07.11.2008 18:16:15

Спасибо;-)

>Вот этот псевдо"7.65х17" имеем три диаметра уложеные по высоте и все равно не хватает. Вывод - это патрон с гильзой ТТ 25мм, а не тот браунинговский 7.65х17мм на который вы киваете хотя он и так не похож бо цилиндрическая гильза
"Беру свои слова обратно".
Я пистолет "64" перепутал с ПП "64".
Вот ПП "64" и 79""

[54K]



[98K]




Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (07.11.2008 16:17:28)
Дата 07.11.2008 16:21:42

Мне б про самый "мощный", самый лучший, в общем про патрон

вершину развития патрона к ТТ, точнее ТТ-шного для ПП.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (07.11.2008 16:21:42)
Дата 07.11.2008 17:44:45

вот статья "все о боеприпасах ТТ обр. 1930 года"

600 кило
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(081107174222)_TT.pdf
из старого "мастер-ружьё", автор А.Борцов
От Max Popenker
К объект 925 (07.11.2008 16:21:42)
Дата 07.11.2008 17:13:31

Re: Мне б...

Hell'o
>вершину развития патрона к ТТ, точнее ТТ-шного для ПП.

тогда вам к чехам или югославам - они после ВМВ такие мега-7.62 клепали для ПП, от кторых пистолеты (Чз-52, ТТ) после пары тыщ выцстрелов разваливались...
но внешне они были ровно такие же, только пороха в них было побольше.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К объект 925 (07.11.2008 16:21:42)
Дата 07.11.2008 17:06:41

Re: Мне б...

я тут давно выкладывал статью про разновидности патронов ТТ А.Борцов но почему то не находится в поиске.

В ППШ бы такой пришлось совать в ствол поштучно бо в целом патрон длиннее получается. А вобще такой гибрид - гильза ТТ с остроконечной пулей дал бы заметное повышение характеристик ППШ
От Max Popenker
К Сергей Зыков (07.11.2008 17:06:41)
Дата 07.11.2008 17:43:54

Re: Мне б...

Hell'o
>я тут давно выкладывал статью про разновидности патронов ТТ А.Борцов но почему то не находится в поиске.

>В ППШ бы такой пришлось совать в ствол поштучно бо в целом патрон длиннее получается. А вобще такой гибрид - гильза ТТ с остроконечной пулей дал бы заметное повышение характеристик ППШ
гм. пуля бы получилась остроконечной, но более легкой - или пришлось бы жертвовать объемом зарядной каморы. Не факт ИМХО что выигрыш по баллистике будет существенным.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (07.11.2008 17:43:54)
Дата 07.11.2008 17:55:07

Re: Мне б...

>гм. пуля бы получилась остроконечной, но более легкой - или пришлось бы жертвовать объемом зарядной каморы. Не факт ИМХО что выигрыш по баллистике будет существенным.

гибрид состроеный в конце 70х из гильзы ТТ и пули "трехи" получился очень удачным и устроил разработчиков комплекса ВСС, хотя от него все же пришлось отказаться
От Max Popenker
К Сергей Зыков (07.11.2008 17:55:07)
Дата 07.11.2008 18:11:58

Re: Мне б...

Hell'o
>>гм. пуля бы получилась остроконечной, но более легкой - или пришлось бы жертвовать объемом зарядной каморы. Не факт ИМХО что выигрыш по баллистике будет существенным.
>
>гибрид состроеный в конце 70х из гильзы ТТ и пули "трехи" получился очень удачным и устроил разработчиков комплекса ВСС, хотя от него все же пришлось отказаться
только вот назначение у такого гибрида было совсем другим, да и внешняя баллистика - тоже.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (07.11.2008 18:11:58)
Дата 07.11.2008 18:27:39

Re: Мне б...

>только вот назначение у такого гибрида было совсем другим, да и внешняя баллистика - тоже.

вот потому и не подошел, зато по дальности и кучности совпадающим с техзаданием всех устроил
впрочем надо журнал найти посмотреть что там дословно
От объект 925
К Сергей Зыков (07.11.2008 17:06:41)
Дата 07.11.2008 17:12:29

А обжать дульце до 6,35? Как что было бы? 5,7x28? (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (07.11.2008 17:12:29)
Дата 07.11.2008 17:18:35

c 6,5-мм - это уже почти промежуточный патрон :)

если пулька остроконечная
От Koshak
К Сергей Зыков (07.11.2008 17:18:35)
Дата 07.11.2008 17:21:09

а с 5,45мм ПСМной? Не иначе как ПТР получится) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (07.11.2008 14:43:55)
Дата 07.11.2008 14:48:48

Учите матчасть. (-)
От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев (07.11.2008 14:43:55)
Дата 07.11.2008 14:48:36

Re: У ТТ...

>>физикой поражающего воздействия на организм. Пистолетная пуля "рвет и ломает", а автоматная-винтовочная пули "прошивает" ...
>
>и она именно "прошивает" - не зря его любят киллеры.
>А у ППШ - ттшная пуля.
Какая же она остроконечная?
С уважением. Алексей
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 14:30:55)
Дата 07.11.2008 14:34:50

Re: Ежели из...

>то фото выглядело бы менее культурно. Выходное отверстие представляло бы выбитый изнутри фрагмент черепной коробки. Хотя мои рассуждения исключительно поверхностны и не опираются на знание фактических обстоятельств дела.
Именно в этом месте маловероятно. Кость очень тонкая, а рядом значительно прочнейший участок.

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (07.11.2008 14:34:50)
Дата 07.11.2008 14:36:44

У меня полноценного медобразования нет, а у Вас ? (-)
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (07.11.2008 14:36:44)
Дата 07.11.2008 14:41:43

Тоже. Паталогоанатом-любитель;-)

В свое время видел несколько пулевых ранений головы и немного интересовался этим вопросом. Просто удивительно, что даже подобное ранение далеко не всегда летальный исход.

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (07.11.2008 14:41:43)
Дата 07.11.2008 14:45:21

Согласен. Заключения СМЭ регулярно (на военной службе) почитывал (+)

Ite, missa est!

Такой простор для шуток про пустые черепные коробки ... :))) Включая дюбель от строительного пистолета самолично вбитый самому себе бравым стройбатовцем ... :))

Kehrt euch! Abtreten!