От wiking
К All
Дата 07.11.2008 11:43:01
Рубрики Прочее;

Шлем , который держит СВД(ЛПС с 50метров)

http://vitalykuzmin.net/?q=node/116

БШ-1 , 4,3kg
От Поручик Баранов
К wiking (07.11.2008 11:43:01)
Дата 08.11.2008 12:54:42

Непробитие шлема означает верную смерть его носителя

Добрый день!

Занесенная запреградная энергия без вариантов достаточна, чтобы оторвать голову вместе со шлемом, как минимум - переломать шейные позвонки


С уважением, Поручик
От Лис
К Поручик Баранов (08.11.2008 12:54:42)
Дата 08.11.2008 21:44:56

Совершенно необязательно.

Шлем, это вообще очень "сложная" мишень. Чтобы в него пуля по нормали пришла, это еще очень постараться нужно. А так -- рикошет и, как правило, без особых последствий для клиента. Вон у тех же "Алтынов", "Масок" и "Рысей" класс защиты 2-й ("от ТТ"). А случаев, когда от них в рикошет уходила автоматная пуля, сколько угодно.
Другой вопрос, сколько получится в таком шлемаке проходить. Вообще по накопленной статистике неограниченное время (сутки и более) подготовленный человек без снижения работо/боеспособности может носить на голове шлем массой до 1500-1600 граммов. Больше -- сперва устает шея, а потом банально башка болеть начинает. Шлем же указанной массы (4,5 кило там, что-ли?) можно таскать 1,5-2 часа максимум.
От Поручик Баранов
К Лис (08.11.2008 21:44:56)
Дата 09.11.2008 00:29:20

Re: Совершенно необязательно.

Добрый день!
>Шлем, это вообще очень "сложная" мишень. Чтобы в него пуля по нормали пришла, это еще очень постараться нужно. А так -- рикошет и, как правило, без особых последствий для клиента.

Рикошет рикошету рознь. Зависит от угла, от пули, от дистанции. Но, если речь именно о СВД - тут можно не парится особо, энергия ее достаточна, чтобы и при рикошете обеспечить ЗЧМТ с последствиями. Тут не шлем нужен, а "защитное поле".

С уважением, Поручик
От wiking
К Поручик Баранов (08.11.2008 12:54:42)
Дата 08.11.2008 18:33:35

Re: Непробитие шлема...

>Добрый день!

>Занесенная запреградная энергия без вариантов достаточна, чтобы оторвать голову вместе со шлемом, как минимум - переломать шейные позвонки


>С уважением, Поручик


Ну если есть выбор - пуля от СВД в голову в шлеме или без шлема , то думаю что таки лучше будет хоть 10% что бошка останется на голове.
От Поручик Баранов
К wiking (08.11.2008 18:33:35)
Дата 08.11.2008 19:34:33

Бошка на голове, может, и останется

Добрый день!

>Ну если есть выбор - пуля от СВД в голову в шлеме или без шлема , то думаю что таки лучше будет хоть 10% что бошка останется на голове.

... тут шанс не математический даже, а метафизический. СлучАи, конечно, всякие бывают.

С уважением, Поручик
От Kimsky
К Поручик Баранов (08.11.2008 12:54:42)
Дата 08.11.2008 14:27:50

А если не прямо в лоб по нормали - а под углом к поверхности шлема...

начиная градусов от 45?
От sashas
К Kimsky (08.11.2008 14:27:50)
Дата 08.11.2008 15:19:53

полагаю, что голова не оторвется. Будет ну точно как живой. (-)
От СОР
К wiking (07.11.2008 11:43:01)
Дата 08.11.2008 01:04:53

Качество изготовления хромает

Защитное стекло с трещинами от саморезов, краска потеками, материал перед покраской плохо обработан. И это в мирное время.
От ttt2
К wiking (07.11.2008 11:43:01)
Дата 07.11.2008 15:33:53

СВД с 10 м пробивает рельс

Представляете ее пробивную силу?

Написать много чего можно
От Лис
К ttt2 (07.11.2008 15:33:53)
Дата 07.11.2008 20:00:15

Re: СВД с...

ЛПС-ом не пробивает.
От kcp
К ttt2 (07.11.2008 15:33:53)
Дата 07.11.2008 15:57:11

Она не пробивает, она выламывает кусок рельса сантиметров десять

Она не пробивает, она выламывает кусок рельса сантиметров десять в диаметре. Но насквозь даже выломанный кусок пуля не пролетает, плющится.
От Лис
К kcp (07.11.2008 15:57:11)
Дата 07.11.2008 20:01:05

Ничего подобного.

Нормально она пробивает. Пулей Б-32 или 7Н13. Аккуратненькая такая дырочка по диаметру сердечника.
От kcp
К Лис (07.11.2008 20:01:05)
Дата 07.11.2008 22:03:01

Это шутка была. Пятница. (-)
От ttt2
К kcp (07.11.2008 15:57:11)
Дата 07.11.2008 19:31:11

Мастер-ружье были фотки

пробитых рельсов

Кстати АКМ не пробил
От kcp
К ttt2 (07.11.2008 19:31:11)
Дата 07.11.2008 22:04:44

Это в тонкой части. А в толстой именно вырывает кусок.

Шутка была. Пошутил я.
От Белаш
К wiking (07.11.2008 11:43:01)
Дата 07.11.2008 14:21:28

Где Лис? :) (-)
От Лис
К Белаш (07.11.2008 14:21:28)
Дата 07.11.2008 19:58:48

Re: Где Лис?...

Вот:


[78K]



А что? ;о)
От Captain Africa
К wiking (07.11.2008 11:43:01)
Дата 07.11.2008 12:53:47

Ух ты! Боевой робот (не человекоподобный)


http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225733926_f.jpg



Что он на себе тащит?
От VAF
К Captain Africa (07.11.2008 12:53:47)
Дата 07.11.2008 22:08:58

Вот красивее ракурс

http://gallery.without.ru/d/4227-1/robot.jpg


От Лис
К Captain Africa (07.11.2008 12:53:47)
Дата 07.11.2008 19:55:13

общался с ребятками,..

... которым этих роботов предлагали принять на вооружение. В общем, эта хрень даже на бордюр забраться не может. А та, что со штанкой и вязанкой РПГ/РПО на любом мало-мальском косогоре на бок заваливается. В общем, "демонстраторы технологий" в чистом виде.
От wiking
К Лис (07.11.2008 19:55:13)
Дата 08.11.2008 18:49:10

Re: общался с...

>... которым этих роботов предлагали принять на вооружение. В общем, эта хрень даже на бордюр забраться не может. А та, что со штанкой и вязанкой РПГ/РПО на любом мало-мальском косогоре на бок заваливается. В общем, "демонстраторы технологий" в чистом виде.


Но с другой стороны это полезная и нужная идея , особенно в виду потерь при штурмовки засевших духов в населённых пунктах в последнее время.Послать две такие штуки , которы выпустять каждая по 4 шмеля.
От Лис
К wiking (08.11.2008 18:49:10)
Дата 08.11.2008 21:38:28

Re: общался с...

>Но с другой стороны это полезная и нужная идея , особенно в виду потерь при штурмовки засевших духов в населённых пунктах в последнее время.Послать две такие штуки , которы выпустять каждая по 4 шмеля.

Ага. Только вот как бы не пришлось их на руках тащить до того места, где они это 4 шмеля выпустить смогут. Ибо населенный пункт в ходе боевых действий в нем -- это сплошные развалины и завалы. А для данной сикарахи паребрик в 20-25 см высотой -- уже непреодолимое препятствие...
От wiking
К Лис (08.11.2008 21:38:28)
Дата 09.11.2008 00:12:35

Re: общался с...

>>Но с другой стороны это полезная и нужная идея , особенно в виду потерь при штурмовки засевших духов в населённых пунктах в последнее время.Послать две такие штуки , которы выпустять каждая по 4 шмеля.
>
>Ага. Только вот как бы не пришлось их на руках тащить до того места, где они это 4 шмеля выпустить смогут. Ибо населенный пункт в ходе боевых действий в нем -- это сплошные развалины и завалы. А для данной сикарахи паребрик в 20-25 см высотой -- уже непреодолимое препятствие...




Ну в ходе последних выкуриваний духов из квартир-частных домов , там вполне себе дороги и асфальт.
Конечно колёсный был бы лучше и тише на електромоторе.Подьехал тихо , поднял штангу над забором - кабум.4 шмеля залпом.
От Лис
К wiking (09.11.2008 00:12:35)
Дата 09.11.2008 10:55:26

Re: общался с...

>Ну в ходе последних выкуриваний духов из квартир-частных домов , там вполне себе дороги и асфальт.

И что? С учетом того, что он например с проезжей части на тротуар взобраться не в состоянии!? А любая лестница для него -- совершенно непреодолимое препятствие. А чуть накренился в сторону при поднятой "стреле" -- все, привет. Упал...
От wiking
К Лис (09.11.2008 10:55:26)
Дата 09.11.2008 15:35:21

Re: общался с...


>
>И что? С учетом того, что он например с проезжей части на тротуар взобраться не в состоянии!? А любая лестница для него -- совершенно непреодолимое препятствие. А чуть накренился в сторону при поднятой "стреле" -- все, привет. Упал...



НУ я и имел в виду что лучше на другой базе , посолидней.Кстати неплохо такая штука будет палить и из закрытых помещений , ему то пофик на все ораничения для человека.

Сделать одну с со спаркой ПКМ-АГС , а другую как на фото с 4мя РШГ-Шмлеями.Подьехали с двух сторон и методично расстреляли духов в доме.
От SKYPH
К wiking (09.11.2008 15:35:21)
Дата 10.11.2008 02:11:38

Re: общался с...


>НУ я и имел в виду что лучше на другой базе , посолидней.Кстати неплохо такая штука будет палить и из закрытых помещений , ему то пофик на все ораничения для человека.

Например?
От writer123
К Лис (09.11.2008 10:55:26)
Дата 09.11.2008 11:39:55

Re: общался с...

>И что? С учетом того, что он например с проезжей части на тротуар взобраться не в состоянии!?
Ну это вопрос тактики, думаю всегда омжно найти место где он может подъехать.
Да и шасси вопрос в общем-то второй, это любое можно сделать, важнее - система управления всем этим хозяйством и рабочий орган, со всеми датчиками, обеспечивающий достаточно точное прицеливание.
От writer123
К writer123 (09.11.2008 11:39:55)
Дата 09.11.2008 14:41:37

Вот правда девайс изрядно кустарный...

...если присмотреться... Проводка в электротехническом металлорукаве и прочие явно бытовые вещи в конструкции как-то не делают ему чести.
От Рядовой-К
К Лис (08.11.2008 21:38:28)
Дата 08.11.2008 23:54:40

Тут в ветке правильно кто-то выразился на счёт квадроцикла какого-нить


>>Но с другой стороны это полезная и нужная идея , особенно в виду потерь при штурмовки засевших духов в населённых пунктах в последнее время.Послать две такие штуки , которы выпустять каждая по 4 шмеля.
>
>Ага. Только вот как бы не пришлось их на руках тащить до того места, где они это 4 шмеля выпустить смогут. Ибо населенный пункт в ходе боевых действий в нем -- это сплошные развалины и завалы. А для данной сикарахи паребрик в 20-25 см высотой -- уже непреодолимое препятствие...

ИМХО, если и использовать какую базу под роботика, так квадроцикель. А уж какую ПТ батарею из ПТРК на квадроциклах можно забабахать! На дистанционном управлении...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Лис
К Рядовой-К (08.11.2008 23:54:40)
Дата 09.11.2008 10:51:42

Дык штатники...

... на чем-то подобном и делают. Только квадрик купить -- на нем еще и самому покататься захочется. А такой вот "шушпанцер" можно из любого металлолома ненужного сбудовать...
От Рядовой-К
К wiking (08.11.2008 18:49:10)
Дата 08.11.2008 19:15:16

Из стрелковки на раз загасят такого робота (-)
От Azinox
К Рядовой-К (08.11.2008 19:15:16)
Дата 08.11.2008 19:41:36

Re: Из стрелковки...

Здравствуйте.

Я так понимаю, что речь идет о случае, когда опасно "заглянуть за угол". Если задача робота будет просто "заглянуть за угол и выстрелить из РПО", то вряд ли здесь стрелковка обороняющимся сильно поможет. К тому же могут робота "свои" прикрыть огнем :)

С уважением.
От Рядовой-К
К Azinox (08.11.2008 19:41:36)
Дата 08.11.2008 23:51:42

Re: Из стрелковки...


>Здравствуйте.

>Я так понимаю, что речь идет о случае, когда опасно "заглянуть за угол". Если задача робота будет просто "заглянуть за угол и выстрелить из РПО", то вряд ли здесь стрелковка обороняющимся сильно поможет. К тому же могут робота "свои" прикрыть огнем :)
Дык в том то и дело, что если опасно заглянуть за угол, то, скорее всего, "прикрыть" робота огнём не получится ;)) К тому же, у человеков реакция будет побыстрее данного образца.;))

>С уважением.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Captain Africa
К Рядовой-К (08.11.2008 23:51:42)
Дата 09.11.2008 00:10:39

Re: Из стрелковки...

>>Я так понимаю, что речь идет о случае, когда опасно "заглянуть за угол". Если задача робота будет просто "заглянуть за угол и выстрелить из РПО", то вряд ли здесь стрелковка обороняющимся сильно поможет. К тому же могут робота "свои" прикрыть огнем :)
>Дык в том то и дело, что если опасно заглянуть за угол, то, скорее всего, "прикрыть" робота огнём не получится ;)) К тому же, у человеков реакция будет побыстрее данного образца.;))

Реакция у робота как раз может быть моментальная: засекаем вспышку выстрела, наводимся на нее, стреляем трассером, смотрим отклонение, корректируем положение ствола, стреляем другим, опять корректируем и так по десять пуль на каждую действующую огневую позицию противника. Можно очень быстро подавить огонь и заставить противника бояться стрелять в принципе, если в течении секунды-другой после открытия огня прилетает куча гостинцев точно по адресу. Вопрос в том, чтобы доставить робота на огневую позицию.
От SKYPH
К Captain Africa (09.11.2008 00:10:39)
Дата 10.11.2008 02:09:55

Re: Из стрелковки...


>Реакция у робота как раз может быть моментальная: засекаем вспышку выстрела, наводимся на нее, стреляем трассером, смотрим отклонение, корректируем положение ствола, стреляем другим, опять корректируем и так по десять пуль на каждую действующую огневую позицию противника.


Это у Вас описан робот из другой Галактики :)
Все современные роботы управляются оператором, так что скорость реакции по определению меньше, чем у бойца.


От writer123
К Captain Africa (07.11.2008 12:53:47)
Дата 07.11.2008 18:45:16

Re: Ух ты!...

>Что он на себе тащит?

Это видеом антитеррор-вариант, мне вот интересно, если на него повесить 2-3 современных ПТРК - найдётся применение в армии? Допустим в обороне УРов тех же.
От Koshak
К writer123 (07.11.2008 18:45:16)
Дата 07.11.2008 19:09:35

Re: Ух ты!...

>Это видеом антитеррор-вариант, мне вот интересно, если на него повесить 2-3 современных ПТРК - найдётся применение в армии? Допустим в обороне УРов тех же.

И зачем ПТРК с дальностью 5 км фланировать на гусеницах в радиусе пары км вокруг УРов? чтобы быстрее заметили и вынесли нафиг?
От writer123
К Koshak (07.11.2008 19:09:35)
Дата 07.11.2008 21:00:28

Re: Ух ты!...

>И зачем ПТРК с дальностью 5 км фланировать на гусеницах в радиусе пары км вокруг УРов? чтобы быстрее заметили и вынесли нафиг?
Ну зачем пару км, существенно меньше. Чтобы расчёт ПТРК не подставлять понапрасну.
От Koshak
К writer123 (07.11.2008 21:00:28)
Дата 07.11.2008 21:06:09

Re: Ух ты!...

>>И зачем ПТРК с дальностью 5 км фланировать на гусеницах в радиусе пары км вокруг УРов? чтобы быстрее заметили и вынесли нафиг?
>Ну зачем пару км, существенно меньше. Чтобы расчёт ПТРК не подставлять понапрасну.

А чем рояль в кустах т.е. ПУ замаскированная плоха? Че ей ползать-то? унес ПУ на 500м от рассчета, замаскировал, рассчет окопать на обратном склоне горки и все дела
От writer123
К Koshak (07.11.2008 21:06:09)
Дата 08.11.2008 11:17:05

Re: Ух ты!...

>А чем рояль в кустах т.е. ПУ замаскированная плоха? Че ей ползать-то? унес ПУ на 500м от рассчета, замаскировал, рассчет окопать на обратном склоне горки и все дела
Неплоха, но одно дополняет другое.
От Captain Africa
К writer123 (07.11.2008 18:45:16)
Дата 07.11.2008 19:08:32

Робот-то автострадный

>>Что он на себе тащит?
>Это видеом антитеррор-вариант, мне вот интересно, если на него повесить 2-3 современных ПТРК - найдётся применение в армии? Допустим в обороне УРов тех же.

Куда он может заехать на таких гусеницах? Разве что в УРе шоссе для него проложить, так на асфальт денег уйдет немеряно. Лучше бы сделали робота на базе квадроцикла, чтобы он и квадриком для двоих (командира и оператора) служил и как робот с крупнокалиберным пулеметом и парой пусковых установок...
От writer123
К Captain Africa (07.11.2008 19:08:32)
Дата 07.11.2008 20:59:34

Re: Робот-то автострадный

>Куда он может заехать на таких гусеницах?
Ну грубо говоря выползти из кустов, отстреляться и уползти ему, думаю, вполне по силам.

>Разве что в УРе шоссе для него проложить, так на асфальт денег уйдет немеряно. Лучше бы сделали робота на базе квадроцикла, чтобы он и квадриком для двоих (командира и оператора) служил и как робот с крупнокалиберным пулеметом и парой пусковых установок...
Идея хорошая, одобрямс. Только вот для этого нужен отечественный квадроцикл.
От Captain Africa
К writer123 (07.11.2008 20:59:34)
Дата 08.11.2008 02:59:18

Re: Робот-то автострадный

>>Разве что в УРе шоссе для него проложить, так на асфальт денег уйдет немеряно. Лучше бы сделали робота на базе квадроцикла, чтобы он и квадриком для двоих (командира и оператора) служил и как робот с крупнокалиберным пулеметом и парой пусковых установок...
>Идея хорошая, одобрямс. Только вот для этого нужен отечественный квадроцикл.

1. Во-первых у нас есть такой, забыл какой завод его делает, только там движок слабоватый.
2. Не ракетные технологии, можно и у японцев купить оборудование и производить какой-нибудь неплохой аналог по лицензии, как когда-то в советское время купили завод для производства ваз 2101. Заодно будет собственный источник гражданских квадриков.
От writer123
К Captain Africa (08.11.2008 02:59:18)
Дата 08.11.2008 11:16:14

Re: Робот-то автострадный

>1. Во-первых у нас есть такой, забыл какой завод его делает, только там движок слабоватый.
Он вроде целиком из импортных узлов.

>2. Не ракетные технологии, можно и у японцев купить оборудование и производить какой-нибудь неплохой аналог по лицензии, как когда-то в советское время купили завод для производства ваз 2101. Заодно будет собственный источник гражданских квадриков.
Маловероятно, не того масштаба изделие...
От Змей Смирнов
К Captain Africa (07.11.2008 12:53:47)
Дата 07.11.2008 13:08:15

Re: Ух ты!...


>
http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225733926_f.jpg




>Что он на себе тащит?


2 РГШ-2 и 2 Шмеля
От Captain Africa
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:08:15)
Дата 07.11.2008 13:11:20

Re: Ух ты!...

>>
http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225733926_f.jpg


>>Что он на себе тащит?
>2 РГШ-2 и 2 Шмеля

1. А его не опрокинет?
2. А через что он может на таких маленьких гусеницах переехать кроме бордюра (и то не всякого)?
От Змей Смирнов
К Captain Africa (07.11.2008 13:11:20)
Дата 07.11.2008 13:14:07

Re: Ух ты!...

>>>
http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225733926_f.jpg



>>>Что он на себе тащит?
>>2 РГШ-2 и 2 Шмеля
>
>1. А его не опрокинет?
>2. А через что он может на таких маленьких гусеницах переехать кроме бордюра (и то не всякого)?


Если человека не опрокидывает, то почему должно опрокинуть двухсоткиллограмового "робота" высотой меньше полутора метров?
От Змей Смирнов
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:14:07)
Дата 07.11.2008 13:23:06

Re: Ух ты!...

>>>>
http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225733926_f.jpg



>
>>>>Что он на себе тащит?
>>>2 РГШ-2 и 2 Шмеля
>>
>>1. А его не опрокинет?
>>2. А через что он может на таких маленьких гусеницах переехать кроме бордюра (и то не всякого)?
>


Ну 200кг это я на глаз... гусеницы, движок, аккумуляторы, трансмиссия какая-нибудь. Плюс штанга, на которой эта вся радость держится, тоже нехилая. Никак не меньше 120-130кг. Штангу можно опустить для пущей устойчивости


http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/3556/94/355694.jpg


>Если человека не опрокидывает, то почему должно опрокинуть двухсоткиллограмового "робота" высотой меньше полутора метров?
От Captain Africa
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:14:07)
Дата 07.11.2008 13:18:17

Re: Ух ты!...

>Если человека не опрокидывает, то почему должно опрокинуть двухсоткиллограмового "робота" высотой меньше полутора метров?

Человек балансировать умеет, эта штука нет. Хотя если там внизу двести кило, может и не опрокинет...
От генерал Чарнота
К Captain Africa (07.11.2008 13:18:17)
Дата 07.11.2008 13:23:05

Re: Ух ты!...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Человек балансировать умеет, эта штука нет. Хотя если там внизу двести кило, может и не опрокинет...

Чтоб не опрокинуло, надо не массу иметь "внизу", а момент инерции относительно приведенной точки опоры.

200 кг "внизу" при плече 1,5 м могут и не спасти.
От Koshak
К генерал Чарнота (07.11.2008 13:23:05)
Дата 07.11.2008 13:26:27

Re: Ух ты!...

>Чтоб не опрокинуло, надо не массу иметь "внизу", а момент инерции относительно приведенной точки опоры.
>200 кг "внизу" при плече 1,5 м могут и не спасти.

Это же РПГ именно ЭР-пг, а не сорокопятка на лафете, там момент не так и велик
От Alexeich
К Koshak (07.11.2008 13:26:27)
Дата 07.11.2008 14:03:10

Re: Ух ты!...

>Это же РПГ именно ЭР-пг, а не сорокопятка на лафете, там момент не так и велик

Интуиция мне подсказывает, что манипулятр может быть опущен для минимизации момента и заметности. Другое дело что на такой базе проходимость по определению умеренная - городская машинка.
От Llandaff
К Captain Africa (07.11.2008 12:53:47)
Дата 07.11.2008 13:02:23

Камуфляж устаревший (-)
От SKYPH
К wiking (07.11.2008 11:43:01)
Дата 07.11.2008 12:36:05

Re: А усиленные шейные позвонки в комплект поставки входят? (-)
От Лис
К SKYPH (07.11.2008 12:36:05)
Дата 07.11.2008 19:49:39

А зачем?

Скорее всего, просто фастекс не выдержит и шлемак с башки улетит...
От wiking
К Лис (07.11.2008 19:49:39)
Дата 08.11.2008 18:46:49

Re: А зачем?

>Скорее всего, просто фастекс не выдержит и шлемак с башки улетит...


Слышал что есть специальные крепения , которые при нагрузке дают шлемаку улететь.
От Лейтенант
К SKYPH (07.11.2008 12:36:05)
Дата 07.11.2008 12:52:26

Это прототип для космических десантников из Warhammer40K

У них, как известно, благодаря мудрости императора усиленные шейные позвонки имеются :-)
От bedal
К SKYPH (07.11.2008 12:36:05)
Дата 07.11.2008 12:43:33

любая пуля из ручного оружия не может ударить сильнее

, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
От kcp
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 13:22:00

Пуля - 10 грамм, 400 м/с. Может разогнать голову до скорости около одного м/с.

Пуля - 10 грамм, 400 м/с. Может разогнать голову до скорости около одного м/с.

Если человек к моменту, когда мышцы шеи должны остановить голову, контужен, то может шею и сломать. Видимо вопрос в демпфере между головой и шлемом и в приемлимом весе самого шлема.
От Koshak
К kcp (07.11.2008 13:22:00)
Дата 07.11.2008 13:34:57

Пуля - 10 грамм, 400 м/с: Стреляем из пистолета? или всеж из СВД? (-)
От kcp
К Koshak (07.11.2008 13:34:57)
Дата 07.11.2008 13:56:04

У СВД скорость пули на срезе за 800 м/с вес пули за девять грамм.

Я ориентировался на характеристики .357 Magnum, которые нашёл в http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm

Там есть и болеемощные патроны. К примеру

---------------------------
Типичный патрон калибра .44 магнум с пулей весом 16.2 грамма имеет дульную скорость около 360 м/с и энергию порядка 1000 Джоулей. С пулей весом 12.24 грамма начальная скорость может достигать 450 м/с
---------------------------

ПМ разгонит голову до полуметра в секунду.
От SKYPH
К kcp (07.11.2008 13:56:04)
Дата 07.11.2008 14:17:14

Re: Вопрос абсолютной скорости тут вторичен


>ПМ разгонит голову до полуметра в секунду.

Важно, что импульс от пули голове передается очень быстро.
Шея не выдерживает ускорения.
Факты - упрямая вещь. Когда немцы в ПМВ применили вот эту штуку на каску, повышавшую бронестойкость:
http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/1720/i-2987.jpg



то получили неумолимую статистику 100% смертности при фронтальном попадании винтовочной пули даже при непробитии. Испытания отечественной "Сферы" показали, что перелом шейных позвонков обеспечивает даже СКС с патроном 7,62х39, уж не говоря про СВД с патроном 7,52х53R


От kcp
К SKYPH (07.11.2008 14:17:14)
Дата 07.11.2008 15:13:45

Re: Вопрос абсолютной...

>Важно, что импульс от пули голове передается очень быстро.
>Шея не выдерживает ускорения.

А пуля шею и не ускоряет. Пуля ускоряет голову, видимо, которую контузит. Из-за чего не срабатывают мышцы шеи. Это только моё предположение.

>Факты - упрямая вещь. Когда немцы в ПМВ применили вот эту штуку на каску, повышавшую бронестойкость:
>
http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/1720/i-2987.jpg


>то получили неумолимую статистику 100% смертности при фронтальном попадании винтовочной пули даже при непробитии. Испытания отечественной "Сферы" показали, что перелом шейных позвонков обеспечивает даже СКС с патроном 7,62х39, уж не говоря про СВД с патроном 7,52х53R

Голова разогнанная до метра-двух в секунду при отключенных мышцах шеи вполне может сломать себе позвонки. Кто с этим спорит.
От Василий Фофанов
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 13:10:38

Re: любая пуля...

>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.

Что и говорить, интересная теория :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SKYPH
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 13:09:04

Re: Вы просто не в курсе

>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.

Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.

В процессе стрельбы, плотно сжимая в руках и прижимая автомат ( винтовку) к плечу, вы создаете единую кинематическую систему АВТОМАТ-ТЕЛО, где ощущение удара возникает как раз из-за недостаточной жесткости этой системы, и где мпульс отдачи "размазывается" по всей массе этой кинематической системы.

Кстати, испытания таких пуленепробиваемых касок проводились давным-давно, как бы не с начала XX века. Результаты печальны. В случае попадания пули с высокой кинетической энергией смертность 100% вследствии травмы шейных отделов позвоночника.

Но я, между прочим, не только про воздействие пули. Неудачное падение или прыжок с весом 4,3 кг на голове сами по себе вполне способны сломать шею.
От Estel
К SKYPH (07.11.2008 13:09:04)
Дата 09.11.2008 14:19:16

Re: Вы просто...

> Неудачное падение или прыжок с весом 4,3 кг на голове сами по себе вполне способны сломать шею.

Кстати. Мы например, почти всегда снимали каски при работе на веревке. Потому как она конечно не 4 кг. а, где-то около килограмма-полутора, но все равно, шея неприятно скрипит.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:09:04)
Дата 07.11.2008 13:12:22

Re: Вы просто...

>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>
>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.


Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
От Алексей Соловьев
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:24:46

Re: Вы просто...

>>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>>
>>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.
>

>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
У меня от АКМ воспоминания, как от очень слабо толкающегося, но задирающегося вверх и в бок.
С уважением. Алексей
От Bober
К Алексей Соловьев (07.11.2008 13:24:46)
Дата 09.11.2008 10:47:41

Re: Вы просто...

>У меня от АКМ воспоминания, как от очень слабо толкающегося, но задирающегося вверх и в бок.
>С уважением. Алексей
Истерически дергающийся орущий упорно лезущий кудато вверх и в бок))))Самые страшные воспоминания об отдаче у меня от охотничьего ружья 12го калибра но топ рекорд обрез мосинки вывих кисти и по ощущениям метр скольжения на животе по траве после этого так восхищало как в фильмвх они легко с одной руки палят))))
От Kazak
К Bober (09.11.2008 10:47:41)
Дата 09.11.2008 13:11:49

Забавно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я наслушался страштлок про отдачу от 12 калибра, но когда пришлось из помпы стрелять обнаружил, что не так страшен черт.
Даже из укороченной и без приклада - не фатально.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.11.2008 13:11:49)
Дата 09.11.2008 13:13:33

Хотя девицу одну после выстрела из помпы развернуло на 180 градусов:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Надо было видеть как мы в рассыпную кинулись:)
При последующей стрельбе её инструктор за плечо удерживал.

Извините, если чем обидел.
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:18:56

Re: Вы просто...


>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?

Цитирую себя любимого: "Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча"

Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?

От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:18:56)
Дата 07.11.2008 13:28:12

Re: Вы просто...


>>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
>
>Цитирую себя любимого: "Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча"

>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?


Удерживал "на весу". Плотно-неплотно понятие растяжимое. В плечо долбило. Неприятно, но без последствий. Отдача 7.62х39 сломать ключицу взрослого человека не может. Это мое мнение. 7.62х54r может быть. И то врядли.
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:28:12)
Дата 07.11.2008 13:47:40

Re: Вы просто...


>
>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>

>Удерживал "на весу".

Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:47:40)
Дата 07.11.2008 14:23:25

Re: Вы просто...


>>
>>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>>
>
>>Удерживал "на весу".
>
>Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.



Хорошо, объясните подробно как нужно умудриться держать АК-47, чтобы приклад сломал ключицу. Если я держу четырехкиллограмовый автомат хотя бы одной рукой, то я буду демпфировать импульс по любому. В какой реальной ситуации импульс отдачи будет равен импульсу пули? Антигравицапы у меня нет, но если вы объясните на пальцах, я попробую и отпишусь. :)))))
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 14:23:25)
Дата 07.11.2008 14:45:40

Re: При чем здесь я?


>>>
>>>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>>>
>>
>>>Удерживал "на весу".
>>
>>Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.
>

>Хорошо, объясните подробно как нужно умудриться держать АК-47, чтобы приклад сломал ключицу. Если я держу четырехкиллограмовый автомат хотя бы одной рукой, то я буду демпфировать импульс по любому. В какой реальной ситуации импульс отдачи будет равен импульсу пули? Антигравицапы у меня нет, но если вы объясните на пальцах, я попробую и отпишусь. :)))))

Это вы утверждали равенство воздействия автомата на опору и пули на мишень. Я Вам объяснил, почему это не так при том что закон сохранения импульса действет.

Если вам так не терпится заняться самовредительством, то никто вам не мешает подвесить автомат на достаточно длинных веревочках и произвести выстрел двумя пальчиками. Тоже, конечно, будет не совсем то, лучше бы совсем без пальчиков, но хоть так. А приклад поставьте против ключицы. Претензии за последствия не принимаются.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 14:45:40)
Дата 08.11.2008 00:44:40

Re: При чем...

Н-да... реалистичная ситуация... ничего не скажешь. Приклад битым стеклом обклеить или не надо? Ладно, проехали.
От bedal
К SKYPH (07.11.2008 14:45:40)
Дата 07.11.2008 22:44:19

утверждение равенства воздействия - это из законов сохранения импульса и энергии (-)
От SKYPH
К bedal (07.11.2008 22:44:19)
Дата 08.11.2008 00:30:51

Re: Спасибо, я знаком со школьным курсом физики и не только (-)
От Captain Africa
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:17:28

Re: Вы просто...

>>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.
>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?

Расслабить руки? Когда нас в школе вывозили в Кубинку пострелять из автоматов хватило пяти выстрелов чтобы потом ключица очень долго болела там внутри (то, что прижимать приклад надо как следует было объяснено потом).
От Captain Africa
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 12:51:13

Ошибаетесь

>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.

Пуля разгоняется в течении времени по всей длине ствола. Если бы вы тормозили пулю на таком же участке пути, тогда получился бы такой же толчок. При моментальном же торможении пули в ноль вся энергия передается моментально.
От Роман (rvb)
К Captain Africa (07.11.2008 12:51:13)
Дата 07.11.2008 12:53:11

Не энергия, а импульс... (в юбилейный раз) (-)
От serget
К Роман (rvb) (07.11.2008 12:53:11)
Дата 07.11.2008 21:12:32

Re: Не энергия,...

Приветствую!

Для знатоков физики, наверное, надо пояснить, что и энергию (кинетическую) и импульс .. :-)

С уважением.
От Captain Africa
К Роман (rvb) (07.11.2008 12:53:11)
Дата 07.11.2008 12:54:47

Ну.... да. Каюсь, в голове остались только ошметки от физики. (-)
От bedal
К Captain Africa (07.11.2008 12:54:47)
Дата 07.11.2008 22:42:20

раз так - может, лучше не спорить?

время разгона пули никак не больше времени воздействия шлема на голову.
От Banzay
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 12:47:26

ЧЕГО?

Приветсвую!
>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
****************************
ПМ-овская пуля с энергией в 315J ломает позвоночник без особых проблем.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К SKYPH (07.11.2008 12:36:05)
Дата 07.11.2008 12:41:50

Правельный Спецназовец шеей не комплектуется, у него "головогрудь" и "уши-плечи" (-)
От генерал Чарнота
К Koshak (07.11.2008 12:41:50)
Дата 07.11.2008 13:15:51

Re: Правельный Спецназовец шеей не комплектуется

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Угу. И МОСКом, наверное, тоже.

Чтоб нечему было сотрясаться.
От Koshak
К генерал Чарнота (07.11.2008 13:15:51)
Дата 07.11.2008 13:23:56

Re: Правельный Спецназовец...

>Угу. И МОСКом, наверное, тоже.
>Чтоб нечему было сотрясаться.

это - вааще лишняя опция, на нее 30% кровообращения приходится, мало того что сотрясается - еще и скорость бега уменьшает и выносливость
От SKYPH
К Koshak (07.11.2008 12:41:50)
Дата 07.11.2008 13:15:11

Re: Вот-вот!

Кстати да. Прямое крепление шлема к кирасе - это решение вопроса, которое давно нашли оружейники-бронники, создававшие рыцарские доспехи, столкнувшиеся с той же проблемой в виде удара копья в забрало в лобовом конном столкновении или боковым ударом булавой в щлем.
От Antenna
К SKYPH (07.11.2008 13:15:11)
Дата 07.11.2008 13:45:49

Был-же состав твердеющий.

Из него еще бронежилеты хотели делать. Мягкий при носке, быстро твердеющий при попадании осколка. При попадании пули правда твердеть не успевал.
А если связь плеча и головы сделать из подобного состава? Что-бы при ударе возникала жесткая связь каски и бронежилета.
От Alexeich
К Antenna (07.11.2008 13:45:49)
Дата 07.11.2008 13:57:41

Re: Был-же состав...

Да можно еще проще - чисто механическая связь по типу нинерционных катушек в ремнях безопасности, при рывке с опр ускорением - держит голову, при повороте - не мешает.
От Гегемон
К SKYPH (07.11.2008 13:15:11)
Дата 07.11.2008 13:16:54

Re: Вот-вот!

Скажу как гуманитарий
>Кстати да. Прямое крепление шлема к кирасе - это решение вопроса, которое давно нашли оружейники-бронники, создававшие рыцарские доспехи, столкнувшиеся с той же проблемой в виде удара копья в забрало в лобовом конном столкновении или боковым ударом булавой в щлем.
Только в турнирном доспехе + некоторые экзотические шлемы. Салад, бацинет и армет надевались на голову.

С уважением
От SKYPH
К Гегемон (07.11.2008 13:16:54)
Дата 07.11.2008 14:00:09

Re: Вот-вот!

>Скажу как гуманитарий

>Только в турнирном доспехе + некоторые экзотические шлемы. Салад, бацинет и армет надевались на голову.

Да. Потому что в бою важен боковой обзор, а следовательно, надо крутить головй. Как я понимаю, баскинет, армэ, бургиньо - там ставку сделали на то, что копье соскользнет, а последствия вертикального удара, да и хлыстовую травму предотвратит ошейник, передающий энергию на кирасу.

С уважением
От Гегемон
К SKYPH (07.11.2008 14:00:09)
Дата 07.11.2008 14:07:58

Re: Вот-вот!

Скажу как гуманитарий

>>Только в турнирном доспехе + некоторые экзотические шлемы. Салад, бацинет и армет надевались на голову.
>Да. Потому что в бою важен боковой обзор, а следовательно, надо крутить головй. Как я понимаю, баскинет, армэ, бургиньо - там ставку сделали на то, что копье соскользнет, а последствия вертикального удара, да и хлыстовую травму предотвратит ошейник, передающий энергию на кирасу.
Ну, да, любой шлем 14-16 вв. в принципе сделан максимально обтекаемым, а вытянутое забрало рассчитано на соскальзывание наконечника.
А у салада и вовсе подбородник крепился на нагрудник, лицо укрыто до глаз, а в забрало и купол шлема еще попробуй попади.
Куда уж надежнее

С уважением
От Koshak
К wiking (07.11.2008 11:43:01)
Дата 07.11.2008 12:05:43

Re: Шлем ,...

> http://vitalykuzmin.net/?q=node/116

>БШ-1 , 4,3kg

http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225731251_f.jpg


Этот? Держит пулю в затылок? а в глаз?
От sashas
К Koshak (07.11.2008 12:05:43)
Дата 07.11.2008 15:03:16

Re: Шлем ,...

>Этот? Держит пулю в затылок? а в глаз?
Легко и в глаз, шлем задом наперед оденьте. ;)