От SKYPH
К wiking
Дата 07.11.2008 12:36:05
Рубрики Прочее;

Re: А усиленные шейные позвонки в комплект поставки входят? (-)
От Лис
К SKYPH (07.11.2008 12:36:05)
Дата 07.11.2008 19:49:39

А зачем?

Скорее всего, просто фастекс не выдержит и шлемак с башки улетит...
От wiking
К Лис (07.11.2008 19:49:39)
Дата 08.11.2008 18:46:49

Re: А зачем?

>Скорее всего, просто фастекс не выдержит и шлемак с башки улетит...


Слышал что есть специальные крепения , которые при нагрузке дают шлемаку улететь.
От Лейтенант
К SKYPH (07.11.2008 12:36:05)
Дата 07.11.2008 12:52:26

Это прототип для космических десантников из Warhammer40K

У них, как известно, благодаря мудрости императора усиленные шейные позвонки имеются :-)
От bedal
К SKYPH (07.11.2008 12:36:05)
Дата 07.11.2008 12:43:33

любая пуля из ручного оружия не может ударить сильнее

, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
От kcp
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 13:22:00

Пуля - 10 грамм, 400 м/с. Может разогнать голову до скорости около одного м/с.

Пуля - 10 грамм, 400 м/с. Может разогнать голову до скорости около одного м/с.

Если человек к моменту, когда мышцы шеи должны остановить голову, контужен, то может шею и сломать. Видимо вопрос в демпфере между головой и шлемом и в приемлимом весе самого шлема.
От Koshak
К kcp (07.11.2008 13:22:00)
Дата 07.11.2008 13:34:57

Пуля - 10 грамм, 400 м/с: Стреляем из пистолета? или всеж из СВД? (-)
От kcp
К Koshak (07.11.2008 13:34:57)
Дата 07.11.2008 13:56:04

У СВД скорость пули на срезе за 800 м/с вес пули за девять грамм.

Я ориентировался на характеристики .357 Magnum, которые нашёл в http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm

Там есть и болеемощные патроны. К примеру

---------------------------
Типичный патрон калибра .44 магнум с пулей весом 16.2 грамма имеет дульную скорость около 360 м/с и энергию порядка 1000 Джоулей. С пулей весом 12.24 грамма начальная скорость может достигать 450 м/с
---------------------------

ПМ разгонит голову до полуметра в секунду.
От SKYPH
К kcp (07.11.2008 13:56:04)
Дата 07.11.2008 14:17:14

Re: Вопрос абсолютной скорости тут вторичен


>ПМ разгонит голову до полуметра в секунду.

Важно, что импульс от пули голове передается очень быстро.
Шея не выдерживает ускорения.
Факты - упрямая вещь. Когда немцы в ПМВ применили вот эту штуку на каску, повышавшую бронестойкость:
http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/1720/i-2987.jpg



то получили неумолимую статистику 100% смертности при фронтальном попадании винтовочной пули даже при непробитии. Испытания отечественной "Сферы" показали, что перелом шейных позвонков обеспечивает даже СКС с патроном 7,62х39, уж не говоря про СВД с патроном 7,52х53R


От kcp
К SKYPH (07.11.2008 14:17:14)
Дата 07.11.2008 15:13:45

Re: Вопрос абсолютной...

>Важно, что импульс от пули голове передается очень быстро.
>Шея не выдерживает ускорения.

А пуля шею и не ускоряет. Пуля ускоряет голову, видимо, которую контузит. Из-за чего не срабатывают мышцы шеи. Это только моё предположение.

>Факты - упрямая вещь. Когда немцы в ПМВ применили вот эту штуку на каску, повышавшую бронестойкость:
>
http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/1720/i-2987.jpg


>то получили неумолимую статистику 100% смертности при фронтальном попадании винтовочной пули даже при непробитии. Испытания отечественной "Сферы" показали, что перелом шейных позвонков обеспечивает даже СКС с патроном 7,62х39, уж не говоря про СВД с патроном 7,52х53R

Голова разогнанная до метра-двух в секунду при отключенных мышцах шеи вполне может сломать себе позвонки. Кто с этим спорит.
От Василий Фофанов
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 13:10:38

Re: любая пуля...

>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.

Что и говорить, интересная теория :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SKYPH
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 13:09:04

Re: Вы просто не в курсе

>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.

Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.

В процессе стрельбы, плотно сжимая в руках и прижимая автомат ( винтовку) к плечу, вы создаете единую кинематическую систему АВТОМАТ-ТЕЛО, где ощущение удара возникает как раз из-за недостаточной жесткости этой системы, и где мпульс отдачи "размазывается" по всей массе этой кинематической системы.

Кстати, испытания таких пуленепробиваемых касок проводились давным-давно, как бы не с начала XX века. Результаты печальны. В случае попадания пули с высокой кинетической энергией смертность 100% вследствии травмы шейных отделов позвоночника.

Но я, между прочим, не только про воздействие пули. Неудачное падение или прыжок с весом 4,3 кг на голове сами по себе вполне способны сломать шею.
От Estel
К SKYPH (07.11.2008 13:09:04)
Дата 09.11.2008 14:19:16

Re: Вы просто...

> Неудачное падение или прыжок с весом 4,3 кг на голове сами по себе вполне способны сломать шею.

Кстати. Мы например, почти всегда снимали каски при работе на веревке. Потому как она конечно не 4 кг. а, где-то около килограмма-полутора, но все равно, шея неприятно скрипит.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:09:04)
Дата 07.11.2008 13:12:22

Re: Вы просто...

>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>
>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.


Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
От Алексей Соловьев
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:24:46

Re: Вы просто...

>>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>>
>>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.
>

>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
У меня от АКМ воспоминания, как от очень слабо толкающегося, но задирающегося вверх и в бок.
С уважением. Алексей
От Bober
К Алексей Соловьев (07.11.2008 13:24:46)
Дата 09.11.2008 10:47:41

Re: Вы просто...

>У меня от АКМ воспоминания, как от очень слабо толкающегося, но задирающегося вверх и в бок.
>С уважением. Алексей
Истерически дергающийся орущий упорно лезущий кудато вверх и в бок))))Самые страшные воспоминания об отдаче у меня от охотничьего ружья 12го калибра но топ рекорд обрез мосинки вывих кисти и по ощущениям метр скольжения на животе по траве после этого так восхищало как в фильмвх они легко с одной руки палят))))
От Kazak
К Bober (09.11.2008 10:47:41)
Дата 09.11.2008 13:11:49

Забавно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я наслушался страштлок про отдачу от 12 калибра, но когда пришлось из помпы стрелять обнаружил, что не так страшен черт.
Даже из укороченной и без приклада - не фатально.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.11.2008 13:11:49)
Дата 09.11.2008 13:13:33

Хотя девицу одну после выстрела из помпы развернуло на 180 градусов:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Надо было видеть как мы в рассыпную кинулись:)
При последующей стрельбе её инструктор за плечо удерживал.

Извините, если чем обидел.
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:18:56

Re: Вы просто...


>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?

Цитирую себя любимого: "Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча"

Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?

От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:18:56)
Дата 07.11.2008 13:28:12

Re: Вы просто...


>>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
>
>Цитирую себя любимого: "Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча"

>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?


Удерживал "на весу". Плотно-неплотно понятие растяжимое. В плечо долбило. Неприятно, но без последствий. Отдача 7.62х39 сломать ключицу взрослого человека не может. Это мое мнение. 7.62х54r может быть. И то врядли.
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:28:12)
Дата 07.11.2008 13:47:40

Re: Вы просто...


>
>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>

>Удерживал "на весу".

Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:47:40)
Дата 07.11.2008 14:23:25

Re: Вы просто...


>>
>>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>>
>
>>Удерживал "на весу".
>
>Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.



Хорошо, объясните подробно как нужно умудриться держать АК-47, чтобы приклад сломал ключицу. Если я держу четырехкиллограмовый автомат хотя бы одной рукой, то я буду демпфировать импульс по любому. В какой реальной ситуации импульс отдачи будет равен импульсу пули? Антигравицапы у меня нет, но если вы объясните на пальцах, я попробую и отпишусь. :)))))
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 14:23:25)
Дата 07.11.2008 14:45:40

Re: При чем здесь я?


>>>
>>>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>>>
>>
>>>Удерживал "на весу".
>>
>>Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.
>

>Хорошо, объясните подробно как нужно умудриться держать АК-47, чтобы приклад сломал ключицу. Если я держу четырехкиллограмовый автомат хотя бы одной рукой, то я буду демпфировать импульс по любому. В какой реальной ситуации импульс отдачи будет равен импульсу пули? Антигравицапы у меня нет, но если вы объясните на пальцах, я попробую и отпишусь. :)))))

Это вы утверждали равенство воздействия автомата на опору и пули на мишень. Я Вам объяснил, почему это не так при том что закон сохранения импульса действет.

Если вам так не терпится заняться самовредительством, то никто вам не мешает подвесить автомат на достаточно длинных веревочках и произвести выстрел двумя пальчиками. Тоже, конечно, будет не совсем то, лучше бы совсем без пальчиков, но хоть так. А приклад поставьте против ключицы. Претензии за последствия не принимаются.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 14:45:40)
Дата 08.11.2008 00:44:40

Re: При чем...

Н-да... реалистичная ситуация... ничего не скажешь. Приклад битым стеклом обклеить или не надо? Ладно, проехали.
От bedal
К SKYPH (07.11.2008 14:45:40)
Дата 07.11.2008 22:44:19

утверждение равенства воздействия - это из законов сохранения импульса и энергии (-)
От SKYPH
К bedal (07.11.2008 22:44:19)
Дата 08.11.2008 00:30:51

Re: Спасибо, я знаком со школьным курсом физики и не только (-)
От Captain Africa
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:17:28

Re: Вы просто...

>>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.
>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?

Расслабить руки? Когда нас в школе вывозили в Кубинку пострелять из автоматов хватило пяти выстрелов чтобы потом ключица очень долго болела там внутри (то, что прижимать приклад надо как следует было объяснено потом).
От Captain Africa
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 12:51:13

Ошибаетесь

>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.

Пуля разгоняется в течении времени по всей длине ствола. Если бы вы тормозили пулю на таком же участке пути, тогда получился бы такой же толчок. При моментальном же торможении пули в ноль вся энергия передается моментально.
От Роман (rvb)
К Captain Africa (07.11.2008 12:51:13)
Дата 07.11.2008 12:53:11

Не энергия, а импульс... (в юбилейный раз) (-)
От serget
К Роман (rvb) (07.11.2008 12:53:11)
Дата 07.11.2008 21:12:32

Re: Не энергия,...

Приветствую!

Для знатоков физики, наверное, надо пояснить, что и энергию (кинетическую) и импульс .. :-)

С уважением.
От Captain Africa
К Роман (rvb) (07.11.2008 12:53:11)
Дата 07.11.2008 12:54:47

Ну.... да. Каюсь, в голове остались только ошметки от физики. (-)
От bedal
К Captain Africa (07.11.2008 12:54:47)
Дата 07.11.2008 22:42:20

раз так - может, лучше не спорить?

время разгона пули никак не больше времени воздействия шлема на голову.
От Banzay
К bedal (07.11.2008 12:43:33)
Дата 07.11.2008 12:47:26

ЧЕГО?

Приветсвую!
>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
****************************
ПМ-овская пуля с энергией в 315J ломает позвоночник без особых проблем.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К SKYPH (07.11.2008 12:36:05)
Дата 07.11.2008 12:41:50

Правельный Спецназовец шеей не комплектуется, у него "головогрудь" и "уши-плечи" (-)
От генерал Чарнота
К Koshak (07.11.2008 12:41:50)
Дата 07.11.2008 13:15:51

Re: Правельный Спецназовец шеей не комплектуется

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Угу. И МОСКом, наверное, тоже.

Чтоб нечему было сотрясаться.
От Koshak
К генерал Чарнота (07.11.2008 13:15:51)
Дата 07.11.2008 13:23:56

Re: Правельный Спецназовец...

>Угу. И МОСКом, наверное, тоже.
>Чтоб нечему было сотрясаться.

это - вааще лишняя опция, на нее 30% кровообращения приходится, мало того что сотрясается - еще и скорость бега уменьшает и выносливость
От SKYPH
К Koshak (07.11.2008 12:41:50)
Дата 07.11.2008 13:15:11

Re: Вот-вот!

Кстати да. Прямое крепление шлема к кирасе - это решение вопроса, которое давно нашли оружейники-бронники, создававшие рыцарские доспехи, столкнувшиеся с той же проблемой в виде удара копья в забрало в лобовом конном столкновении или боковым ударом булавой в щлем.
От Antenna
К SKYPH (07.11.2008 13:15:11)
Дата 07.11.2008 13:45:49

Был-же состав твердеющий.

Из него еще бронежилеты хотели делать. Мягкий при носке, быстро твердеющий при попадании осколка. При попадании пули правда твердеть не успевал.
А если связь плеча и головы сделать из подобного состава? Что-бы при ударе возникала жесткая связь каски и бронежилета.
От Alexeich
К Antenna (07.11.2008 13:45:49)
Дата 07.11.2008 13:57:41

Re: Был-же состав...

Да можно еще проще - чисто механическая связь по типу нинерционных катушек в ремнях безопасности, при рывке с опр ускорением - держит голову, при повороте - не мешает.
От Гегемон
К SKYPH (07.11.2008 13:15:11)
Дата 07.11.2008 13:16:54

Re: Вот-вот!

Скажу как гуманитарий
>Кстати да. Прямое крепление шлема к кирасе - это решение вопроса, которое давно нашли оружейники-бронники, создававшие рыцарские доспехи, столкнувшиеся с той же проблемой в виде удара копья в забрало в лобовом конном столкновении или боковым ударом булавой в щлем.
Только в турнирном доспехе + некоторые экзотические шлемы. Салад, бацинет и армет надевались на голову.

С уважением
От SKYPH
К Гегемон (07.11.2008 13:16:54)
Дата 07.11.2008 14:00:09

Re: Вот-вот!

>Скажу как гуманитарий

>Только в турнирном доспехе + некоторые экзотические шлемы. Салад, бацинет и армет надевались на голову.

Да. Потому что в бою важен боковой обзор, а следовательно, надо крутить головй. Как я понимаю, баскинет, армэ, бургиньо - там ставку сделали на то, что копье соскользнет, а последствия вертикального удара, да и хлыстовую травму предотвратит ошейник, передающий энергию на кирасу.

С уважением
От Гегемон
К SKYPH (07.11.2008 14:00:09)
Дата 07.11.2008 14:07:58

Re: Вот-вот!

Скажу как гуманитарий

>>Только в турнирном доспехе + некоторые экзотические шлемы. Салад, бацинет и армет надевались на голову.
>Да. Потому что в бою важен боковой обзор, а следовательно, надо крутить головй. Как я понимаю, баскинет, армэ, бургиньо - там ставку сделали на то, что копье соскользнет, а последствия вертикального удара, да и хлыстовую травму предотвратит ошейник, передающий энергию на кирасу.
Ну, да, любой шлем 14-16 вв. в принципе сделан максимально обтекаемым, а вытянутое забрало рассчитано на соскальзывание наконечника.
А у салада и вовсе подбородник крепился на нагрудник, лицо укрыто до глаз, а в забрало и купол шлема еще попробуй попади.
Куда уж надежнее

С уважением