От SKYPH
К bedal
Дата 07.11.2008 13:09:04
Рубрики Прочее;

Re: Вы просто не в курсе

>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.

Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.

В процессе стрельбы, плотно сжимая в руках и прижимая автомат ( винтовку) к плечу, вы создаете единую кинематическую систему АВТОМАТ-ТЕЛО, где ощущение удара возникает как раз из-за недостаточной жесткости этой системы, и где мпульс отдачи "размазывается" по всей массе этой кинематической системы.

Кстати, испытания таких пуленепробиваемых касок проводились давным-давно, как бы не с начала XX века. Результаты печальны. В случае попадания пули с высокой кинетической энергией смертность 100% вследствии травмы шейных отделов позвоночника.

Но я, между прочим, не только про воздействие пули. Неудачное падение или прыжок с весом 4,3 кг на голове сами по себе вполне способны сломать шею.
От Estel
К SKYPH (07.11.2008 13:09:04)
Дата 09.11.2008 14:19:16

Re: Вы просто...

> Неудачное падение или прыжок с весом 4,3 кг на голове сами по себе вполне способны сломать шею.

Кстати. Мы например, почти всегда снимали каски при работе на веревке. Потому как она конечно не 4 кг. а, где-то около килограмма-полутора, но все равно, шея неприятно скрипит.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:09:04)
Дата 07.11.2008 13:12:22

Re: Вы просто...

>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>
>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.


Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
От Алексей Соловьев
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:24:46

Re: Вы просто...

>>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>>
>>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.
>

>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
У меня от АКМ воспоминания, как от очень слабо толкающегося, но задирающегося вверх и в бок.
С уважением. Алексей
От Bober
К Алексей Соловьев (07.11.2008 13:24:46)
Дата 09.11.2008 10:47:41

Re: Вы просто...

>У меня от АКМ воспоминания, как от очень слабо толкающегося, но задирающегося вверх и в бок.
>С уважением. Алексей
Истерически дергающийся орущий упорно лезущий кудато вверх и в бок))))Самые страшные воспоминания об отдаче у меня от охотничьего ружья 12го калибра но топ рекорд обрез мосинки вывих кисти и по ощущениям метр скольжения на животе по траве после этого так восхищало как в фильмвх они легко с одной руки палят))))
От Kazak
К Bober (09.11.2008 10:47:41)
Дата 09.11.2008 13:11:49

Забавно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я наслушался страштлок про отдачу от 12 калибра, но когда пришлось из помпы стрелять обнаружил, что не так страшен черт.
Даже из укороченной и без приклада - не фатально.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.11.2008 13:11:49)
Дата 09.11.2008 13:13:33

Хотя девицу одну после выстрела из помпы развернуло на 180 градусов:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Надо было видеть как мы в рассыпную кинулись:)
При последующей стрельбе её инструктор за плечо удерживал.

Извините, если чем обидел.
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:18:56

Re: Вы просто...


>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?

Цитирую себя любимого: "Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча"

Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?

От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:18:56)
Дата 07.11.2008 13:28:12

Re: Вы просто...


>>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?
>
>Цитирую себя любимого: "Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча"

>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?


Удерживал "на весу". Плотно-неплотно понятие растяжимое. В плечо долбило. Неприятно, но без последствий. Отдача 7.62х39 сломать ключицу взрослого человека не может. Это мое мнение. 7.62х54r может быть. И то врядли.
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:28:12)
Дата 07.11.2008 13:47:40

Re: Вы просто...


>
>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>

>Удерживал "на весу".

Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 13:47:40)
Дата 07.11.2008 14:23:25

Re: Вы просто...


>>
>>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>>
>
>>Удерживал "на весу".
>
>Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.



Хорошо, объясните подробно как нужно умудриться держать АК-47, чтобы приклад сломал ключицу. Если я держу четырехкиллограмовый автомат хотя бы одной рукой, то я буду демпфировать импульс по любому. В какой реальной ситуации импульс отдачи будет равен импульсу пули? Антигравицапы у меня нет, но если вы объясните на пальцах, я попробую и отпишусь. :)))))
От SKYPH
К Змей Смирнов (07.11.2008 14:23:25)
Дата 07.11.2008 14:45:40

Re: При чем здесь я?


>>>
>>>>Вы хотите сказать, что из рук тоже выпускали?
>>>
>>
>>>Удерживал "на весу".
>>
>>Ну вот и ответ. Импульс отдачи автомата был не равен импульсу вылетевшей пули, был сильно меньше, потому что Вы его демпфировали в процессе прохождения пули в канале ствола.
>

>Хорошо, объясните подробно как нужно умудриться держать АК-47, чтобы приклад сломал ключицу. Если я держу четырехкиллограмовый автомат хотя бы одной рукой, то я буду демпфировать импульс по любому. В какой реальной ситуации импульс отдачи будет равен импульсу пули? Антигравицапы у меня нет, но если вы объясните на пальцах, я попробую и отпишусь. :)))))

Это вы утверждали равенство воздействия автомата на опору и пули на мишень. Я Вам объяснил, почему это не так при том что закон сохранения импульса действет.

Если вам так не терпится заняться самовредительством, то никто вам не мешает подвесить автомат на достаточно длинных веревочках и произвести выстрел двумя пальчиками. Тоже, конечно, будет не совсем то, лучше бы совсем без пальчиков, но хоть так. А приклад поставьте против ключицы. Претензии за последствия не принимаются.
От Змей Смирнов
К SKYPH (07.11.2008 14:45:40)
Дата 08.11.2008 00:44:40

Re: При чем...

Н-да... реалистичная ситуация... ничего не скажешь. Приклад битым стеклом обклеить или не надо? Ладно, проехали.
От bedal
К SKYPH (07.11.2008 14:45:40)
Дата 07.11.2008 22:44:19

утверждение равенства воздействия - это из законов сохранения импульса и энергии (-)
От SKYPH
К bedal (07.11.2008 22:44:19)
Дата 08.11.2008 00:30:51

Re: Спасибо, я знаком со школьным курсом физики и не только (-)
От Captain Africa
К Змей Смирнов (07.11.2008 13:12:22)
Дата 07.11.2008 13:17:28

Re: Вы просто...

>>>, чем был удар в плечо. то есть, если таким ударом плеча голову не оторвать, то и пуля в шлем шею не сломает.
>>Если Вы не будете плотно удерживать и прижимать, ну хоть тот же АК, и при этом отодвините его на пяток сантиметров от плеча, Вам, скорее всего, ударом сломает ключицу.
>Из собственного опыта на 7.62х36 - максимум синяк. Это каким нужно быть 99-летним дистрофиком, чтобы отдача от АК-47 сломала ключицу?

Расслабить руки? Когда нас в школе вывозили в Кубинку пострелять из автоматов хватило пяти выстрелов чтобы потом ключица очень долго болела там внутри (то, что прижимать приклад надо как следует было объяснено потом).