От ZIL
К Белаш
Дата 03.11.2008 17:10:41
Рубрики WWII; Армия;

Это первый случай использования б/ж...

Добрый день!

против пуль и осколков? Почему такой тип индивидуальной защиты не нашёл дальнейшего развития в войсках? Возможно ли, что причина в расформировании этих бригад?


С уважением, ЗИЛ.
От объект 925
К ZIL (03.11.2008 17:10:41)
Дата 03.11.2008 17:21:16

Ре: Это первый

>против пуль и осколков?
+++
Нет. В ПМВ тоже было.

>Почему такой тип индивидуальной защиты не нашёл дальнейшего развития в войсках?
+++
поищите пост Лиса по истории бронежилетов.

Алеxей
От ZIL
К объект 925 (03.11.2008 17:21:16)
Дата 03.11.2008 19:55:26

Ре: Это первый

Добрый день!

>Нет. В ПМВ тоже было.

Понятно. А во Вторую ещё кто-нибудь применял подобные изделия?

>поищите пост Лиса по истории бронежилетов.
Спасибо Белашу, он дал прямую ссылку. Только я не уверен, что там содержится ответ на мой вопрос. Уважаемый Лис смотрит с точки зрения современного пользователя, и его, соответственно, те решения не могут удовлетворять. Однако в ВОВ, как я понимаю, плюсы подобных кирас перевешивали их минусы. Но почему-то, после окончания войны они исчезаю, пока кто-то не начинает изобретать велосипед заново (но уже и на новом технологическом) уровне. А ведь проблемы, решаемые подобными комплексами защиты, никуда не исчезали, по крайней мере для специальных штурмовых подразделений.


С уважением, ЗИЛ.
От Белаш
К ZIL (03.11.2008 19:55:26)
Дата 03.11.2008 21:59:34

Ре: Это первый

Приветствую Вас!
>Добрый день!

>>Нет. В ПМВ тоже было.
>
>Понятно. А во Вторую ещё кто-нибудь применял подобные изделия?

Перед ней - японские "черепашки-ниндзя" в виде индивидуальных щитков сверху :). В сети можно найти фото. Во время - пилоты "Крепостей".

>>поищите пост Лиса по истории бронежилетов.
>Спасибо Белашу, он дал прямую ссылку. Только я не уверен, что там содержится ответ на мой вопрос. Уважаемый Лис смотрит с точки зрения современного пользователя, и его, соответственно, те решения не могут удовлетворять. Однако в ВОВ, как я понимаю, плюсы подобных кирас перевешивали их минусы. Но почему-то, после окончания войны они исчезаю, пока кто-то не начинает изобретать велосипед заново (но уже и на новом технологическом) уровне. А ведь проблемы, решаемые подобными комплексами защиты, никуда не исчезали, по крайней мере для специальных штурмовых подразделений.

Наоборот, в большинстве случаев минусы (большой вес, трудности передвижения, особенно ползком, полная незащищенность от винтовочного патрона и пр.) перевешивали плюсы. Потому о кирасах почти и не было слышно - только для подготовленных солдат специальных частей и практически только для города.
Потом пришло ядерное оружие, и пехоту стало выгоднее возить внутри БТР, а поле боя зачищалось своим ядерным оружием.
Реинкарнация - локальные конфликты и стычки небольших групп на обычном оружии, потеря одного солдата стала чувствительнее, плюс технология подтянулась.
>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, Евгений Белаш
От ZIL
К Белаш (03.11.2008 21:59:34)
Дата 04.11.2008 21:54:57

Понятно, спасибо! (-)
От Фукинава
К Белаш (03.11.2008 21:59:34)
Дата 04.11.2008 11:35:42

Причин широкого распространения бронежилетов собсно 2:

1. Появление новых материалов, относительно дешевых, и легких, которые могли защитить бойца от осколков.
2. Уменьшение калибра стрелкового оружия, и переход с промежутогоного на высокоимпульсный патрон.
От tramp
К Фукинава (04.11.2008 11:35:42)
Дата 04.11.2008 11:44:00

Феерично (-)
От Фукинава
К tramp (04.11.2008 11:44:00)
Дата 04.11.2008 11:49:51

Ничего фееричного, к примеру в ПМВ англичанами использовался броник с шелковыми

экранами. Можете представить себе сколько он стоил??? Учтите, что на тот момент Англия самая мощная и технически развитая, страна мира.
От tramp
К Фукинава (04.11.2008 11:49:51)
Дата 05.11.2008 00:55:00

Re: Ничего фееричного,...

>экранами. Можете представить себе сколько он стоил??? Учтите, что на тот момент Англия самая мощная и технически развитая, страна мира.
В России, к примеру, в начале 20 века были созданы панцирные БЖ из качественной легированной стали и что дальше? Кирасы на не столь многочисленной по сравнению с пехотой коннице практически умерли к концу 19 в., несмотря на потенциально большую массу, которую на них могли выделить. Вопрос в целесообразности применения СИБ. Что тогда, что сейчас бежать в СИБ на Максим глупо, а в остальных случаях они в рамках той войны ничего не решали. Основывать тенденцию распространение БЖ исключительно на облегчении их создания ввиду изменившихся обстоятельств некорректно. Создавали БЖ и в ПМВ и в ВМВ, когда основным патроном был винтовочный и после войны. Однако современные массовые БЖ начинались в основном как противоосколочные, что играет роль в большой войне и только потом они стали наращивать свою противопульную защиту, особенно с приходом эры локальных войн, где играет большую роль стрелковое оружие, а не только потому, что технологии позволили. Технологии оказались в нужный момент в нужном месте, и тоже не с потолка, а в результате исследований высокопрочных материалов типа композитов в других областях науки, в т.ч. и для разработки защиты военной техники.

с уважением
От P38
К Белаш (03.11.2008 21:59:34)
Дата 04.11.2008 10:23:32

Ре: Это первый

У англичан был свой б/ж во время Второй мировой. Использовался также и странами Содружества
От Белаш
К объект 925 (03.11.2008 17:21:16)
Дата 03.11.2008 18:30:39

А именно:

Приветствую Вас!
>>против пуль и осколков?
>+++
>Нет. В ПМВ тоже было.

Как-то: http://borianm.livejournal.com/90637.html

>>Почему такой тип индивидуальной защиты не нашёл дальнейшего развития в войсках?
>+++
>поищите пост Лиса по истории бронежилетов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1485/1485557.htm

А вот о нагрудниках:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/458977
Там показано, почему не получили распространения.

>Алеxей
С уважением, Евгений Белаш
От ZIL
К Белаш (03.11.2008 18:30:39)
Дата 03.11.2008 19:45:41

Спасибо за развернутый ответ! (-)
От объект 925
К Белаш (03.11.2008 18:30:39)
Дата 03.11.2008 18:36:13

Ре: А именно:

>>>Почему такой тип индивидуальной защиты не нашёл дальнейшего развития в войсках?
>>+++
>>поищите пост Лиса по истории бронежилетов.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1485/1485557.htm
+++
А используя ударные слова из его поста можно искать дальше, как например
http://www.niistali.ru/article/article_03.htm
Алеxей