От Александр Солдаткичев
К 699622
Дата 05.11.2008 15:11:34
Рубрики WWII;

Интересно как - с инициативой выступил СССР, а договор сорвал Гитлер.

Здравствуйте

>Заключением пакта Гитлер сорвал заключение договора о противодействии агрессору между СССР и Союзниками.

Правда, к моменту заключения пакта в возможность договора никто уже не верил. Разве что французы ещё на что-то надеялись.

>Между прочим, предполагавшийся договор предусматривал не просто "ненападение" друг на друга, а военная помощь в случае нападения Германии на одно из договаривающихся государств. Военная помощь нападением на Германию с другой стороны, а не какими-то поставками оружия...

Там всё сильно сложнее было. Опять же, рекомендую почитать Куртукова.
http://journal.kurtukov.name/?p=17

>Так что смысл Пакта не в каких-то положительных целях, а в срыве планов вероятных противников.

Только вот никаких планов у вероятных противников не было. И само предложение Советского Союза наглядно об этом говорило.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (05.11.2008 15:11:34)
Дата 06.11.2008 13:38:54

Именно так и было

полет Риббентропа был достаточно умным и неожиданным шагом.
И статья интересная, хотя и мягко говоря небесспорная, с местами типа "довод слаб, повысить голос".
От Александр Солдаткичев
К Паршев (06.11.2008 13:38:54)
Дата 06.11.2008 15:15:28

Для кого неожиданным?

Здравствуйте

>полет Риббентропа был достаточно умным и неожиданным шагом.

Советскому руководству немцы сообщали, что предложения готовы озвучить Риббентроп или Гитлер. А что такого особо умного в этом полёте было?

>И статья интересная, хотя и мягко говоря небесспорная, с местами типа "довод слаб, повысить голос".

Можно вас попросить указать на какой-нибудь пример такого места?
Это я для своего развития спрашиваю, не с целью опровергнуть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (06.11.2008 15:15:28)
Дата 06.11.2008 16:53:12

А кто его ожидал?

>Здравствуйте

>>полет Риббентропа был достаточно умным и неожиданным шагом.

под "полетом Риббентропа" я понимаю конечно сами предложения, а не полет как таковой; он же не авиатор?
>
>Советскому руководству немцы сообщали, что предложения готовы озвучить Риббентроп или Гитлер. А что такого особо умного в этом полёте было?

>>И статья интересная, хотя и мягко говоря небесспорная, с местами типа "довод слаб, повысить голос".
>
>Можно вас попросить указать на какой-нибудь пример такого места?

Именно это:"В советское время рассказывалось, что необходимо было договориться с одним из блоков, чтобы расколоть создающийся единый антисоветский фронт империалистических держав. Эту байку повторяют только самые дремучие".

Используемая лексика - это и есть "повысить голос". И я и есть этот самый "дремучий" и считаю, что Мюнхен и, главное, Испания с "комитетом невмешательства" - как раз и есть "складывавшийся антисоветский фронт".