От erno
К olezhka
Дата 05.11.2008 18:03:18
Рубрики Современность; Танки;

Re: Китайцы оснащают...

>Сама по себе эта модернизация малоэфективна, зато, навесив ДЗ, тепловизор и втиснув ПТУР, получаем учебную машину для будущего перевооружения на Тип-96.

Тепловизор и ПТУР - понятно, а какой смысл в ДЗ на учебной машине?
От Harkonnen
К erno (05.11.2008 18:03:18)
Дата 05.11.2008 18:43:24

Re: Китайцы оснащают...

>>Сама по себе эта модернизация малоэфективна, зато, навесив ДЗ, тепловизор и втиснув ПТУР, получаем учебную машину для будущего перевооружения на Тип-96.

Это позволяет сделать этот танк с ДЗ неуязвимым к 90% росийских кумулятивных ПТС, например, ПТУР и пр. за исключением тандемов. Этог омало?
От olezhka
К Harkonnen (05.11.2008 18:43:24)
Дата 05.11.2008 20:02:04

Re: Китайцы оснащают...

Приветствую!
>>>Сама по себе эта модернизация малоэфективна, зато, навесив ДЗ, тепловизор и втиснув ПТУР, получаем учебную машину для будущего перевооружения на Тип-96.
>
>Это позволяет сделать этот танк с ДЗ неуязвимым к 90% росийских кумулятивных ПТС, например, ПТУР и пр. за исключением тандемов. Этог омало?

Там площадь покрытия ДЗ маловата, даже лобовой. И не станет Т-54 современной машиной, что ни навесь. По огневой мощи, калибр что с ракетой, что без ракеты ограничивает серьезно.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (05.11.2008 20:02:04)
Дата 05.11.2008 20:53:36

Re: Китайцы оснащают...


>Там площадь покрытия ДЗ маловата, даже лобовой. И не станет Т-54 современной машиной, что ни навесь. По огневой мощи, калибр что с ракетой, что без ракеты ограничивает серьезно.

Ну не особо отличается от Т-90, например.
От olezhka
К Harkonnen (05.11.2008 20:53:36)
Дата 05.11.2008 21:10:08

Re: Китайцы оснащают...

Приветствую!

>Ну не особо отличается от Т-90, например.

Ну, не надо о грустном. Однако "островная" ДЗ на хилом лбу тем более 59-й приличным танком не сделает.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (05.11.2008 21:10:08)
Дата 05.11.2008 21:48:59

Re: Китайцы оснащают...

>Приветствую!

>>Ну не особо отличается от Т-90, например.
>
>Ну, не надо о грустном. Однако "островная" ДЗ на хилом лбу тем более 59-й приличным танком не сделает.

Какая "островная"? там вполне приличная ДЗ которая обеспечивает обратное метание тыльной плиты и несомненно обеспечивает защиту от большенства ПТС типа "Фагот" и "Конкурс" и вероятно даже от "Штурма".
А 105 мм пушке при условии наличия современных БПС вполне по силам бороться с танками уровня Т-80БВ и Т-72АВ и подобных.
От olezhka
К Harkonnen (05.11.2008 21:48:59)
Дата 06.11.2008 00:28:31

Re: Китайцы оснащают...

Приветствую!

>Какая "островная"? там вполне приличная ДЗ которая обеспечивает обратное метание тыльной плиты и несомненно обеспечивает защиту от большенства ПТС типа "Фагот" и "Конкурс" и вероятно даже от "Штурма".

Весьма приличная часть лобовой проекции танка не прикрыта ДЗ, поэтому - "островная". Не нравится термин, назовите по-другому. Реальных данных о стойкости китайской ДЗ у меня нет. Может, у Вас есть.

>А 105 мм пушке при условии наличия современных БПС вполне по силам бороться с танками уровня Т-80БВ и Т-72АВ и подобных.

Возможно. А, возможно, и нет. Успехов за иракскими танками, располагающими 105-мм китайскими боеприпасами как-то не числится. Хотя дуэльные ситуации оценить практически невозможно за отсутствием адекватной информации. Однако, ускорение работ по освоению КНР 125-мм пушки говорит само за себя.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (06.11.2008 00:28:31)
Дата 06.11.2008 00:35:24

Re: Китайцы оснащают...


>Весьма приличная часть лобовой проекции танка не прикрыта ДЗ, поэтому - "островная".

Неплохой термин ))))))) Возьмем на вооружение.
Но прикрыт он по моему очень неплохо, на уровне современных российских разработок.


>Возможно. А, возможно, и нет. Успехов за иракскими танками, располагающими 105-мм китайскими боеприпасами как-то не числится.

А у ирака не было 105 мм пушек. Тем более паролель весьма загадочна- ирак 1990 с некими 105 мм пушками !?) и современный Китай!
Может напомнить, что на перспективных истребителях танков "страйкер" так же стоит 105 мм пушка с современным БПС.
От olezhka
К Harkonnen (06.11.2008 00:35:24)
Дата 06.11.2008 01:50:11

Re: Китайцы оснащают...

Приветствую!

>>Весьма приличная часть лобовой проекции танка не прикрыта ДЗ, поэтому - "островная".
>
>Неплохой термин ))))))) Возьмем на вооружение.

Пользуйтесь на здоровье - дарю.

>Но прикрыт он по моему очень неплохо, на уровне современных российских разработок.

Мне не нравится этот уровень, надо лучше. Омский УБМ (в модели, по крайней мере) нравился больше, но увы...

>А у ирака не было 105 мм пушек. Тем более паролель весьма загадочна- ирак 1990 с некими 105 мм пушками !?) и современный Китай!

Извините, Андрей, спутал известное фото убитого 69-го
с 79-м. Каюсь. Посмотрел сейчас, проверил по экспорту. Середина 80-х, могло быть. Но, видимо, не было. Тем не менее аргумент с поспешным переходом китайцев на 125 мм остается в силе.

>Может напомнить, что на перспективных истребителях танков "страйкер" так же стоит 105 мм пушка с современным БПС.

Немного не то. БПС там американские, не китайские. Да и то что есть, с низкоимпульсной пушкой и стреляет пока не по танкам, а по заборам в Ираке. Разве не так?

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (06.11.2008 01:50:11)
Дата 06.11.2008 01:57:19

Re: Китайцы оснащают...


>Мне не нравится этот уровень, надо лучше. Омский УБМ (в модели, по крайней мере) нравился больше, но увы...

ОКБТМ.
Речь о них. Не модели а реальная испытанная защита типа "кактус". И не исключена маленькая надежда что она будет реализованна.

>Тем не менее аргумент с поспешным переходом китайцев на 125 мм остается в силе.

А вы могли бы как то описать - в чем там поспешность?! Они как раз медленно и верно подошли к ней.

>Немного не то. БПС там американские, не китайские. Да и то что есть, с низкоимпульсной пушкой и стреляет пока не по танкам, а по заборам в Ираке. Разве не так?

Нет, там пушка как раз самая противотанковая и БПС самые что ни на есть мощные в данном к-ре.

Сейчас Китай уже вышел на уровень 90-х годов с БПС с пробиваемостью 600 мм в рамках к-ра 125 мм.
От olezhka
К Harkonnen (06.11.2008 01:57:19)
Дата 06.11.2008 02:12:56

Re: Китайцы оснащают...

Приветствую!

>ОКБТМ.
>Речь о них. Не модели а реальная испытанная защита типа "кактус". И не исключена маленькая надежда что она будет реализованна.

Да нет, УБМ - универсальный башенный модуль, это их термин, он и в КБТМ-овских (букву "О" они предпочитают не ставить) проспектах есть. В железе это тоже больше напоминало макет и на Т-55 и на об 640.

>А вы могли бы как то описать - в чем там поспешность?! Они как раз медленно и верно подошли к ней.

Прикиньте время, затраченное на освоение 125мм, перед этим - неспособность скопировать 115 и мизерное количество 120 (скорее всего, только те что получили в натуре). Не подходили они медленно, а получили комплект техдокументации и технологов из Югославии.

>Сейчас Китай уже вышел на уровень 90-х годов с БПС с пробиваемостью 600 мм в рамках к-ра 125 мм.

Возможно. Консультантов - море. Но это не отменяет большого пока количества устаревших танков на вооружении.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (06.11.2008 02:12:56)
Дата 06.11.2008 02:36:09

Re: Китайцы оснащают...


>Да нет, УБМ - универсальный башенный модуль, это их термин, он и в КБТМ-овских (букву "О" они предпочитают не ставить) проспектах есть. В железе это тоже больше напоминало макет и на Т-55 и на об 640.

Ага, может вы мне расскажите что - то про это?

>Прикиньте время, затраченное на освоение 125мм, перед этим - неспособность скопировать 115 и мизерное количество 120 (скорее всего, только те что получили в натуре). Не подходили они медленно, а получили комплект техдокументации и технологов из Югославии.

Ну-ну, ясно )))


>Возможно. Консультантов - море. Но это не отменяет большого пока количества устаревших танков на вооружении.

Да, вы как всегда "в тему".
В общем захочу пообщятья про Омское КБТМ и Китайцев - обращусь )))))))))))))
От olezhka
К erno (05.11.2008 18:03:18)
Дата 05.11.2008 18:26:44

Re: Китайцы оснащают...

Приветствую!
>>Сама по себе эта модернизация малоэфективна, зато, навесив ДЗ, тепловизор и втиснув ПТУР, получаем учебную машину для будущего перевооружения на Тип-96.
>
>Тепловизор и ПТУР - понятно, а какой смысл в ДЗ на учебной машине?

В минимальной устойчивости к поражению противником, что позволяет считать агрегат все-же боевым танком, а не тренажером. Пока нет достаточного количества Тип-96, "псевдо"современный Тип-59D будет нести службу во вполне боеспособных подразделениях, а не в учебках. Много их, сразу не заменить.

Искренне Ваш...