От SadStar3
К All
Дата 05.11.2008 11:14:16
Рубрики Танки; 1941;

красные революционные шаровары - что это такое конкретно?

У Гоголя вроде упоминаются шаровары "величиною с Черное море". Неужели и эти такие же?

Это все навеяно вчерашним просмотром Офицеров по ТВ.

Первый раз вдруг обратил внимание что Егор (который сын)
держал в руке модель Т26 и говорил что это модель нового танка с противоснарядным бронированием и скоростью такой что может речку перепрыгнуть.
Что там должно быть тогда? Модель А20 - предтечи Т34?
От SpN35
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 06.11.2008 02:33:56

Жуков Г.К. был награжден ими в гражданскую (-)
От Samsv
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 22:30:03

Вот эти?

>У Гоголя вроде упоминаются шаровары "величиною с Черное море". Неужели и эти такие же?


Приветствую!
http://img.crazys.info/files/i/2007.3.31/thumbs/1175314029_779.jpg


Автор: Китайка
"Котовский", 1948

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От SadStar3
К Samsv (05.11.2008 22:30:03)
Дата 06.11.2008 03:25:12

Это ж галифе! (-)
От Олег...
К SadStar3 (06.11.2008 03:25:12)
Дата 06.11.2008 11:19:30

"Галифе" - это и есть жаргонное название шаровар...

ТО что у нас вобиходе принято называть "галифе" на самом деле называлось как раз шароварами.
От BIGMAN
К Олег... (06.11.2008 11:19:30)
Дата 07.11.2008 19:14:58

Шаровары имеют другой покрой.

...военные брюки особого покроя, облегающие колени и расширяющиеся кверху (БСЭ, галифе).
...брюки особого покроя, плотно охватывающие икры ног до колен; их носят обычно с высокими сапогами (например, при верховой езде)(БСЭ, бриджи)
...широкие штаны, заправляемые обычно в сапоги. (Ушаков, шаровары)
От Олег...
К BIGMAN (07.11.2008 19:14:58)
Дата 07.11.2008 20:25:21

Ну и где противоречие?

Широкие штаны, сужающиеся книзу для заправки в сапоги - это и есть шаровары, или галифе. По крайнейц мере, то что на картиине у нас по ТУ называлось шароварами. Как и любые другие галифе, которые были в армии: хлопчатобумажные для радового состава, суконные для рядового или командного состава, кавалерийские и пр. пр.
От BIGMAN
К Олег... (07.11.2008 20:25:21)
Дата 07.11.2008 20:47:08

Шаровары - это не галифе. Это шаровары.

Галифе, они же бриджи, имеют узкий обтягивающий покрой до колена, а далее резко расширяются с характерным "выгибом", образуя большие "брыли".
У шаровар же либо прямой покрой, типа, как у германских пехотных штанов в 1 и 2МВ, или наших, на 1МВ, либо слегка клиновидный. То, что у было у нас в СА я бы назвал неким гибридом между шароварами и бриджами.
В идеальном первозданном виде - это всякие казацкие-запорожские шаровары-пузыри.

В фильме же идет речь, 99,99% о выдаче со склада гусарских парадных чакчир старой Русской армии (но это тоже по покрою не щаровары, но тут, думаю, тем кто писал наградную это было все равно).
От Олег...
К BIGMAN (07.11.2008 20:47:08)
Дата 07.11.2008 23:47:34

Re: Шаровары -...

>Галифе, они же бриджи, имеют узкий обтягивающий покрой до колена, а далее резко расширяются с характерным "выгибом", образуя большие "брыли".

Это называлось "шаровары". ТУ на галифе мне вообще не попадалось...

>У шаровар же либо прямой покрой, типа, как у германских пехотных штанов в 1 и 2МВ, или наших, на 1МВ, либо слегка клиновидный. То, что у было у нас в СА я бы назвал неким гибридом между шароварами и бриджами.

По ТУ они назывались шароварами. Это официалоьтное название таких- штанов начиная с 1919 и по 1943 гогд. Дальше, вроде, бриджи пошли. Покрой при этом принципиально не изменился.

>В фильме же идет речь, 99,99% о выдаче со склада гусарских парадных чакчир старой Русской армии...

В почемау не французских галифе, например?
От BIGMAN
К Олег... (07.11.2008 23:47:34)
Дата 09.11.2008 14:03:25

Re: Шаровары -...

>>Галифе, они же бриджи, имеют узкий обтягивающий покрой до колена, а далее резко расширяются с характерным "выгибом", образуя большие "брыли".
>
>Это называлось "шаровары". ТУ на галифе мне вообще не попадалось...

В очередной раз, это не шаровары.
Вот из "Брокгауза/Евфорна" -
Ш. или штаны — принадлежность обмундирования; обыкновенно заправляются в сапоги, но на официальном языке так называются и длинные, поверх сапог, брюки. Ш. генеральские — чакчиры, Ш. узкие в обтяжку — рейтузы.

Т.е., то, о чем я говорю - скорее всего, это чакчиры/рейтузы (не путать с современными тренировочныи).

>>В фильме же идет речь, 99,99% о выдаче со склада гусарских парадных чакчир старой Русской армии...
>
>В почемау не французских галифе, например?

Откуда им быть, французским? А вот гусарских парадных чакчир быть могло много.
От Олег...
К BIGMAN (09.11.2008 14:03:25)
Дата 10.11.2008 18:03:24

Ну и где противоречие?

>В очередной раз, это не шаровары.

Вы мне сами покажете ТУ на те самые "галифе", что на картине?
Или приказ на введение "галифе"?

У нас в армии ВСЕ штаны вплоть до 1943 года официально назывались шароварами.

После этого назывались "бриджами", или "брюками в сапоги".
Никаких "галифе" официально у нас никогда не было.

>Ш. или штаны — принадлежность обмундирования; обыкновенно заправляются в сапоги, но на официальном языке так называются и длинные, поверх сапог, брюки. Ш. генеральские — чакчиры, Ш. узкие в обтяжку — рейтузы.

И в чем противоречие?
Широкие штаны, заправляемые в сапоги называлисчь шароварами.
С сужением у колена, чтобы удобнее было пихать ногу в русские узкие сапоги.

Возможно, так же назывались в том числе и брюки навыпуск,
то есть одинаковые по всецй длине. Вполне допускаю.
Но так как у нас в армии таковых не носили,
а во флоте были свои названия (брюки брюками так и называли),
то я этого не знаю.
От Олег...
К Олег... (10.11.2008 18:03:24)
Дата 10.11.2008 18:10:00

Иллюстрация с лекалами...

Вот так оно примерно выглядит:

Шаровары - Галифе
[44K]



Это из ТУ 1931 года...
От объект 925
К BIGMAN (09.11.2008 14:03:25)
Дата 09.11.2008 14:57:56

Ре: Вы не правы. И сильно. А Брокгауз вообще не по теме

>В очередной раз, это не шаровары.
++++
5. Шаровары хлопчатобумажные цвета хаки.
6. Шаровары суконные цвета хаки без цветных кантов.
http://rkka.ru/uniform/terms/rules_kom.htm
А вот как они выглядят на фото
http://rkka.ru/uniform/files/vvs11.htm
Алеxей
От Kazak
К Олег... (07.11.2008 23:47:34)
Дата 07.11.2008 23:49:33

В России их не было в товарных количествах

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>В фильме же идет речь, 99,99% о выдаче со склада гусарских парадных чакчир старой Русской армии...
>
>В почемау не французских галифе, например?

А вот венгерские гусарские вполне могли быть.

Извините, если чем обидел.
От Pavel
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 20:17:23

Re: красные революционные...

Доброго времени суток!
Дядя рассказывал, что вместо моего деда(убегавшего с белыми) в земстве, а потом в упродкоме назначили некого типа "в красных штанах" которого вскоре за воровство расстреляли, а дед на хороший дом поимел, хотя после возвращения тоже расстрелять хотели:-)
С уважением! Павел.
От Вадим Воскобойников
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 19:56:12

Re: красные революционные...

Уважаемые ALL,

Конкретно за основу был взят широкоизвестный приказ

за преданность революции и умелое командование батареей красному командиру-артиллеристу, командиру второй батареи тов. Наливайко преподношу от имени революции красные шаровары.

Командарм 1-ой конной С.М. Буденный.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Сергей Зыков
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 17:14:10

Re: красные революционные...


>Первый раз вдруг обратил внимание что Егор (который сын)
>держал в руке модель Т26 и говорил что это модель нового танка с противоснарядным бронированием и скоростью такой что может речку перепрыгнуть.
>Что там должно быть тогда? Модель А20 - предтечи Т34?

Что то я не помню там про противоснарядное бронирование. Хотя чего девушке не скажешь :)
по моему все проще - казал макет Т-26 а рассказывал про БТ-7
может сценарист такой грамотный, кто там разбирать будет
От П К
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 16:08:34

Это которые Попандопуло носил - на 7й пулемёт выменянные? (-)
От Евгений Путилов
К П К (05.11.2008 16:08:34)
Дата 05.11.2008 17:38:23

ну он же зам комдива кд :-) ему положено. (-)
От Мелхиседек
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 14:08:00

Re: красные революционные...

>У Гоголя вроде упоминаются шаровары "величиною с Черное море". Неужели и эти такие же?

обычные штаны, цвет от алого до бордового
в некоторых частях ими награждали, в некоторых носили сами, революционный бардак-с
От val462004
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 13:19:53

Re: Это красные галифе. Есть картина, изображающая красного кавалериста

в красных же галифе.

С уважением,
От Сергей Зыков
К val462004 (05.11.2008 13:19:53)
Дата 05.11.2008 14:10:51

карикатуры-шаржи тоже есть


>в красных же галифе.

именно
От sashas
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 13:06:27

Re: красные революционные...

А я верно по фильму заметил, что при обороне санитарного поезда наблюдается профиль "Тигра" на заднем плане?
От SadStar3
К sashas (05.11.2008 13:06:27)
Дата 06.11.2008 03:29:41

Я тоже показалось - очень хороший макет был. И не один. Шт.3-4 (-)
От М.Токарев
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 11:51:32

Re: красные революционные...

Доброе время суток!

По фильму были воспоминания сценариста (он же известный писатель) Бориса Васильева: долго спорили с ко-сценаристом Кириллом Рапопортом, чем наградить Алексея в начале фильма? Рапопорт вроде бы "так видел" и предлагал "Орден Красного Знамени", за что был поправлен потомственным офицером Васильевым, знавшим, что ордена за особые отличия в боевой подготовке в мирное время краскомам РККА стали давать лишь в 1930-х. Сошлись на штанах. Происхождение этой идеи Васильев не объяснял. Недавно в "Российской газете" было интервью с реальным Иваном Варравой - кубанским казаком, поэтом и фронтовиком, случайно познакомившимся с Василием Лановым еще в разгар подготовительного периода картины. По Варраве, история со штанами произошла в Гражданскую войну с его дедом Тихоном:

http://www.rg.ru/2008/01/31/reg-kuban/filym.html

Лично я полагаю, что "революционные штаны", которыми главного героя наградили прямо перед строем на Красной площади (м.б. кремлевский курсант?) - это отнюдь не казацкие шаровары. В Москве на военных складах в 1920-х гг.с большей вероятностью могли оказаться красные (краповые) гусарские чакчиры (рейтузы в обтяжку) как часть парадной формы гусарских полков с 1910 года. Либо, что менее вероятно, пресловутые парадные "красные штаны" французских пехотинцев-пуалю (вроде бы, мелькали на фото времен интервенции в Одессе в 1919 году).
А вот в самом конце фильма "Офицеры" (премьера - июнь 1971 года) мелькнул любопытный эпизод с досрочным присвоением Трофимову-внуку из ВДВ звания "майор". Вопрос: насколько было распространено такое поощрение для командиров десантных подразделений, сработавших в 1968 году в Чехословакии?

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От SDA
К М.Токарев (05.11.2008 11:51:32)
Дата 05.11.2008 13:46:51

Красные штаны комвзвода Жукова

Воспоминания и размышления:
"Явившись в штаб и сдав документы, мы были приняты командиром полка. Глядя на наши красные штаны, он неодобрительно заметил:
— Мои бойцы не любят командиров в красных штанах.
Что было делать? Эти штаны были у нас единственными, других курсантам не выдавали...
Поздоровавшись со взводом, я сказал:
— Вот что, товарищи. Меня назначили вашим командиром. Хороший или плохой я командир, хорошие или плохие вы бойцы — это мы увидим в будущем, а сейчас хочу посмотреть ваших коней и боевое снаряжение и лично с каждым познакомиться.
Во время осмотра некоторые бойцы демонстративно разглядывали мои красные брюки. Я заметил это и сказал:
— Меня уже предупредил командир полка Андреев, что вы не любите красные брюки. У меня, знаете ли, других нет. Ношу то, что дала советская власть, и я пока что у нее в долгу. Что касается красного цвета вообще, то это, как известно, революционный Цвет и символизирует он борьбу трудового народа за свою свободу и независимость..."

Любопытно, то что комполка сказал Жукову, что его бойцы "не любят командиров в красных штанах". Соответственно, таких командиров бойцы полка ранее уже видели. Остается предположить, что или в 1-й кав.полк 14 отдельной кав.бригады 9 армии и раньше попадали кремлевские курсанты в кумачовых штанах или практика подобного обмундирования младшего ком.состава РККА была достаточно распространенной.

SDA
От Leopan
К М.Токарев (05.11.2008 11:51:32)
Дата 05.11.2008 12:11:00

Что-то такое было в "Первой Конной" - эпизод когда молодые офицеры прибывыают

Там еще сын Табакова играл.
Известная сцена: "Ты наша отец, а мы твои дети".
Они как раз в гусарской форме - скорее всего сценаристы это написали по воспоминаниям.
От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 11:35:07

Re: красные революционные...

>держал в руке модель Т26 и говорил что это модель нового танка с противоснарядным бронированием и скоростью такой что может речку перепрыгнуть.

Это колесно-гусеничный вариант Т-26. Индекс можно посмотреть у "полковников".
Разве он говорил про противоснарядное бронирование?
От Андрейка
К Дмитрий Козырев (05.11.2008 11:35:07)
Дата 05.11.2008 17:04:00

Re: Т-25

Здраствуйте!
>Это колесно-гусеничный вариант Т-26. Индекс можно посмотреть у "полковников".
>Разве он говорил про противоснарядное бронирование?

Правда у модифицированного корпуса Т-26 с противоснарядным бронированием как-то плоховато...

http://i037.radikal.ru/0809/ca/876f231a5f5a.jpg



С Уважением
От Олег...
К Андрейка (05.11.2008 17:04:00)
Дата 05.11.2008 22:43:36

А там точно модель Т-26, а не Т-46 была?

Под описаннные характеристики Т-46 вполне подходит. Внешне они очень похожи...
От olezhka
К Олег... (05.11.2008 22:43:36)
Дата 06.11.2008 00:41:08

Re: А там...

Приветствую!
>Под описаннные характеристики Т-46 вполне подходит. Внешне они очень похожи...

В фильме паренек тряс перед любимой моделькой обычного Т-26, причем скорее всего, одной из тех, что реально пользовала киностудия для комбинированных съемок - то есть аутентичного, по возможности, Т-26. Говорил Егор о колесно-гусеничном, но подвеска модельки - Виккерс, поэтому ничего реального за этим эпизодом не стояло. Увы.

Искренне Ваш...
От Evg
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 11:21:23

Re: что это такое конкретно



>Первый раз вдруг обратил внимание что Егор (который сын)
>держал в руке модель Т26 и говорил что это модель нового танка с противоснарядным бронированием и скоростью такой что может речку перепрыгнуть.
>Что там должно быть тогда? Модель А20 - предтечи Т34?

Это могло быть все что угодно. Насколько я помню, он обмолвился что это-де ОН такой крутой танк придумал. Т.е юноша просто вышел за стандартные рамки рисования вундервафелей в тетрадках, на уровень картонных "3D"-моделек.
От Iva
К SadStar3 (05.11.2008 11:14:16)
Дата 05.11.2008 11:21:03

Re: красные революционные...

Привет!

офицерские штаны в РККА были красными. Период не помню, но в музеях можно увидеть.

Владимир