От Samsv
К SadStar3
Дата 05.11.2008 22:30:03
Рубрики Танки; 1941;

Вот эти?

>У Гоголя вроде упоминаются шаровары "величиною с Черное море". Неужели и эти такие же?


Приветствую!
http://img.crazys.info/files/i/2007.3.31/thumbs/1175314029_779.jpg


Автор: Китайка
"Котовский", 1948

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От SadStar3
К Samsv (05.11.2008 22:30:03)
Дата 06.11.2008 03:25:12

Это ж галифе! (-)
От Олег...
К SadStar3 (06.11.2008 03:25:12)
Дата 06.11.2008 11:19:30

"Галифе" - это и есть жаргонное название шаровар...

ТО что у нас вобиходе принято называть "галифе" на самом деле называлось как раз шароварами.
От BIGMAN
К Олег... (06.11.2008 11:19:30)
Дата 07.11.2008 19:14:58

Шаровары имеют другой покрой.

...военные брюки особого покроя, облегающие колени и расширяющиеся кверху (БСЭ, галифе).
...брюки особого покроя, плотно охватывающие икры ног до колен; их носят обычно с высокими сапогами (например, при верховой езде)(БСЭ, бриджи)
...широкие штаны, заправляемые обычно в сапоги. (Ушаков, шаровары)
От Олег...
К BIGMAN (07.11.2008 19:14:58)
Дата 07.11.2008 20:25:21

Ну и где противоречие?

Широкие штаны, сужающиеся книзу для заправки в сапоги - это и есть шаровары, или галифе. По крайнейц мере, то что на картиине у нас по ТУ называлось шароварами. Как и любые другие галифе, которые были в армии: хлопчатобумажные для радового состава, суконные для рядового или командного состава, кавалерийские и пр. пр.
От BIGMAN
К Олег... (07.11.2008 20:25:21)
Дата 07.11.2008 20:47:08

Шаровары - это не галифе. Это шаровары.

Галифе, они же бриджи, имеют узкий обтягивающий покрой до колена, а далее резко расширяются с характерным "выгибом", образуя большие "брыли".
У шаровар же либо прямой покрой, типа, как у германских пехотных штанов в 1 и 2МВ, или наших, на 1МВ, либо слегка клиновидный. То, что у было у нас в СА я бы назвал неким гибридом между шароварами и бриджами.
В идеальном первозданном виде - это всякие казацкие-запорожские шаровары-пузыри.

В фильме же идет речь, 99,99% о выдаче со склада гусарских парадных чакчир старой Русской армии (но это тоже по покрою не щаровары, но тут, думаю, тем кто писал наградную это было все равно).
От Олег...
К BIGMAN (07.11.2008 20:47:08)
Дата 07.11.2008 23:47:34

Re: Шаровары -...

>Галифе, они же бриджи, имеют узкий обтягивающий покрой до колена, а далее резко расширяются с характерным "выгибом", образуя большие "брыли".

Это называлось "шаровары". ТУ на галифе мне вообще не попадалось...

>У шаровар же либо прямой покрой, типа, как у германских пехотных штанов в 1 и 2МВ, или наших, на 1МВ, либо слегка клиновидный. То, что у было у нас в СА я бы назвал неким гибридом между шароварами и бриджами.

По ТУ они назывались шароварами. Это официалоьтное название таких- штанов начиная с 1919 и по 1943 гогд. Дальше, вроде, бриджи пошли. Покрой при этом принципиально не изменился.

>В фильме же идет речь, 99,99% о выдаче со склада гусарских парадных чакчир старой Русской армии...

В почемау не французских галифе, например?
От BIGMAN
К Олег... (07.11.2008 23:47:34)
Дата 09.11.2008 14:03:25

Re: Шаровары -...

>>Галифе, они же бриджи, имеют узкий обтягивающий покрой до колена, а далее резко расширяются с характерным "выгибом", образуя большие "брыли".
>
>Это называлось "шаровары". ТУ на галифе мне вообще не попадалось...

В очередной раз, это не шаровары.
Вот из "Брокгауза/Евфорна" -
Ш. или штаны — принадлежность обмундирования; обыкновенно заправляются в сапоги, но на официальном языке так называются и длинные, поверх сапог, брюки. Ш. генеральские — чакчиры, Ш. узкие в обтяжку — рейтузы.

Т.е., то, о чем я говорю - скорее всего, это чакчиры/рейтузы (не путать с современными тренировочныи).

>>В фильме же идет речь, 99,99% о выдаче со склада гусарских парадных чакчир старой Русской армии...
>
>В почемау не французских галифе, например?

Откуда им быть, французским? А вот гусарских парадных чакчир быть могло много.
От Олег...
К BIGMAN (09.11.2008 14:03:25)
Дата 10.11.2008 18:03:24

Ну и где противоречие?

>В очередной раз, это не шаровары.

Вы мне сами покажете ТУ на те самые "галифе", что на картине?
Или приказ на введение "галифе"?

У нас в армии ВСЕ штаны вплоть до 1943 года официально назывались шароварами.

После этого назывались "бриджами", или "брюками в сапоги".
Никаких "галифе" официально у нас никогда не было.

>Ш. или штаны — принадлежность обмундирования; обыкновенно заправляются в сапоги, но на официальном языке так называются и длинные, поверх сапог, брюки. Ш. генеральские — чакчиры, Ш. узкие в обтяжку — рейтузы.

И в чем противоречие?
Широкие штаны, заправляемые в сапоги называлисчь шароварами.
С сужением у колена, чтобы удобнее было пихать ногу в русские узкие сапоги.

Возможно, так же назывались в том числе и брюки навыпуск,
то есть одинаковые по всецй длине. Вполне допускаю.
Но так как у нас в армии таковых не носили,
а во флоте были свои названия (брюки брюками так и называли),
то я этого не знаю.
От Олег...
К Олег... (10.11.2008 18:03:24)
Дата 10.11.2008 18:10:00

Иллюстрация с лекалами...

Вот так оно примерно выглядит:

Шаровары - Галифе
[44K]



Это из ТУ 1931 года...
От объект 925
К BIGMAN (09.11.2008 14:03:25)
Дата 09.11.2008 14:57:56

Ре: Вы не правы. И сильно. А Брокгауз вообще не по теме

>В очередной раз, это не шаровары.
++++
5. Шаровары хлопчатобумажные цвета хаки.
6. Шаровары суконные цвета хаки без цветных кантов.
http://rkka.ru/uniform/terms/rules_kom.htm
А вот как они выглядят на фото
http://rkka.ru/uniform/files/vvs11.htm
Алеxей
От Kazak
К Олег... (07.11.2008 23:47:34)
Дата 07.11.2008 23:49:33

В России их не было в товарных количествах

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>В фильме же идет речь, 99,99% о выдаче со склада гусарских парадных чакчир старой Русской армии...
>
>В почемау не французских галифе, например?

А вот венгерские гусарские вполне могли быть.

Извините, если чем обидел.