От Денис Фалин
К Исаев Алексей
Дата 05.11.2008 22:43:20
Рубрики 1941;

это если быть Р.Зорге

и знать как может развернуться события на самом сильном фронте имеющем 4000танков.

А так советское командование 22-23 июня еще верило в возможность хотя бы локальной победы на ЮЗФ. Не зря туда НГШ послали.
А по факту Дубно немцы заняли 25 числа и логично было предположить ударить в тыл Дубненской группировки, навстречу 19МК как раз утром 26июня.
>Если 8 мк рокируется в район к востоку от Львова и не получает приказа от Музыченко, то он уже 24-25 июня сможет контрударять под Лешневым. Если успевает 24-го, то есть шансы выстроить перед немцами оборону на рубеже заболоченной речки Иквы под Дубно. Соответственно навязать им бой в промежутке между границей и Стырью(под ЛуцкомЯ), Иквой и Кременцом.
 И каков прогноз такого сражения? ИМХО то же самое, только потери немцев больше.
>В общем по уму надо было все мехкорпуса по плану прикрытия оставить во фронтовом подчинении. Чтобы потом не мучаться с продавливанием решений вниз.

Вот если бы удалось организовать одновременный контрудар 8 и 19МК (кстати находящихся во фронтовом подчинении), то был шанс навязать встречное сражение, а не очередной удар лбом об ПТ заслон.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (05.11.2008 22:43:20)
Дата 06.11.2008 11:37:08

разведка у обоих сторон хромала на обе ноги

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>и знать как может развернуться события на самом сильном фронте имеющем 4000танков.

и мало-мало пехоты.

> А так советское командование 22-23 июня еще верило в возможность хотя бы локальной победы на ЮЗФ. Не зря туда НГШ послали.

Ну когда Жукова посылали обстановка вообще представлялась в относительно радужном свете.

> А по факту Дубно немцы заняли 25 числа и логично было предположить ударить в тыл Дубненской группировки, навстречу 19МК как раз утром 26июня.

Цибин(ком. 43 тд) тоже, похоже, нагнал и к Дубно не выходил. 43 тд 19 мк и "танковая" боевая группа 11 тд бились у Варковичей, к востоку от Дубно. Вообще же с захватом Дубно Потапов перенацелил 19мк на восстановление фронта по рубежу Иквы, но опять же уже поздновато было что-то делать.

> И каков прогноз такого сражения? ИМХО то же самое, только потери немцев больше.

Потери + выигрыш времени. Выигрыш времени это еще и сохранение матчасти. Как танков. так и самолетов.
Понятно, что все равно прилетят Мустанги и всех разбомбят придет толпа пехотных дивизий и все станет плохо. Но снижение темпов отступления уже само по себе большое дело. Далее можно выйти к Умани к моменту. когда будут готовы новые дивизии Резервной армии итд.

> Вот если бы удалось организовать одновременный контрудар 8 и 19МК (кстати находящихся во фронтовом подчинении), то был шанс навязать встречное сражение, а не очередной удар лбом об ПТ заслон.

Это предположение, основанное на сказках Цибина о прорыве к Дубно. Никуда он не прорывался и никто перед ним мосты не взрывал. Реально 19 мк получил в лоб и быстро-быстро слинял к Ровно. Быстрее пехоты 228 сд. 9 и 19 мк вообще были сомнительными бойцами.
Реального успеха можно было достичь 4 мк и 15 мк 23 июня, 8 мк 24-25 июня.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (06.11.2008 11:37:08)
Дата 06.11.2008 12:51:05

Re: разведка у...


>>и знать как может развернуться события на самом сильном фронте имеющем 4000танков.
>
>и мало-мало пехоты.
 Тут даже не знаю что сказать. Вас почитаешь, так кажется что пока у немцев был относительно полный комплект в соединениях, то они перемалывали любое количество наших войск.
На Сталинград ведь тоже свежие дивизии наступали -формирования зимы 41-42гг..

>Ну когда Жукова посылали обстановка вообще представлялась в относительно радужном свете.
 Именно на ЮЗФ или вообще? Что тогда может быть не радужным?

>Цибин(ком. 43 тд) тоже, похоже, нагнал и к Дубно не выходил. 43 тд 19 мк и "танковая" боевая группа 11 тд бились у Варковичей, к востоку от Дубно. Вообще же с захватом Дубно Потапов перенацелил 19мк на восстановление фронта по рубежу Иквы, но опять же уже поздновато было что-то делать.
 Спасибо интересно.


> Но снижение темпов отступления уже само по себе большое дело.
Но мехкорпуса ЮЗФ растеряли остатки своих танков при относительно спокойном отступлении на старую границу.

>Далее можно выйти к Умани к моменту. когда будут готовы новые дивизии Резервной армии итд.
Если на ЮЗФ будет более менее спокойно их под Смоленск пошлют. Как в реале в июле.

>Это предположение, основанное на сказках Цибина о прорыве к Дубно. Никуда он не прорывался и никто перед ним мосты не взрывал. Реально 19 мк получил в лоб и быстро-быстро слинял к Ровно. Быстрее пехоты 228 сд. 9 и 19 мк вообще были сомнительными бойцами.
 А почему "сомнительными"? По 800танков не имели?
По составу у них был потчти комплект, артиллерия, какое-то кол-во автомашин.
Понятно, что количество танков эта самый явно видимый показатель силы соединения. Но сами же пишите, что не одними танками воевали и немцы и наши.

С уважением.
От Владислав
К Денис Фалин (06.11.2008 12:51:05)
Дата 09.11.2008 00:03:38

Re: разведка у...

Доброе время суток!

> Вас почитаешь, так кажется что пока у немцев был относительно полный комплект в соединениях, то они перемалывали любое количество наших войск.

Дело даже не в комплектности, а в кадровом "ядре", сравнительно немногочисленном. Вот на перемалывании советских войск это ядро и сточилось...



С уважением

Владислав