От Николай Поникаров
К All
Дата 07.11.2008 09:51:24
Рубрики Флот;

О Колчаке - полярнике

День добрый.

Ответим на фильму "АдмиралЪ" и разбивание досок содержательным контентом!

В копилке статья о Русской Полярной Экспедиции и о подвиге Колчака - попытке спасти барона Толля.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nikolai_ponikarov/(081107094248)_chaykovski-kolchak.doc

С уважением, Николай.
От Сергей Зыков
К Николай Поникаров (07.11.2008 09:51:24)
Дата 11.11.2008 16:35:05

нда, первый российский ледокольный авианосец получит имя "адмирал колчакъ"

при всем богатстве выбора другой альтернативы...
От Николай Поникаров
К Сергей Зыков (11.11.2008 16:35:05)
Дата 11.11.2008 16:59:27

Не, Колчак авиацию не любил

День добрый.

"Подлодки и аэропланы портят всю позицию войны. ... Теперь для души ничего нет. Теперь стрелять приходится во что-то невидимое, а такая невидимая подлодка при первой оплошности взорвет корабль, сама зачастую не видя и не зная результатов. Летает какая-то гадость, в которую почти невозможно попасть."

Хотя использовал аэропланы по мере возможности.

С уважением, Николай.
От Zamir Sovetov
К Николай Поникаров (11.11.2008 16:59:27)
Дата 12.11.2008 05:16:16

Барская спесь в голимом виде

> "Подлодки и аэропланы портят всю позицию войны. ... Теперь для души ничего нет. Теперь стрелять приходится во что-то невидимое, а такая невидимая подлодка при первой оплошности взорвет корабль, сама зачастую не видя и не зная результатов. Летает какая-то гадость, в которую почти невозможно попасть."

Чернь с вилами барина заколола...
От Николай Поникаров
К Zamir Sovetov (12.11.2008 05:16:16)
Дата 12.11.2008 09:22:26

Нет, просто юмор

День добрый.

Колчак не был энтузиастом новой техники, но и не зажимал ее. Авиация в период командования Колчаком ЧФ использовалась довольно активно.

С уважением, Николай.
От Zamir Sovetov
К Николай Поникаров (12.11.2008 09:22:26)
Дата 12.11.2008 11:32:18

Ну, это возможно трактовать и иным образом

> Колчак не был энтузиастом новой техники, но и не зажимал ее.

Не знал, не понимал и не умел. :-))

> Авиация в период командования Колчаком ЧФ использовалась довольно активно.

Самим им или посредством планирования подчинёнными?
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 11:32:18)
Дата 13.11.2008 08:33:48

И вообще он, тупень,

Hi!

лично на ероплане не летал, своими руками мины не ставил, и у перископа не стоял...
Ваше понимание - на уровне понимания создателей фильма. Им, чтоб показать гениальность, надо ставить Колчака к пушке, вам - раз лично не участвовал - ничего в деле не понимал.

Но вообще - ни авиация, ни мины, ни торпеды исхода войны на море в ту войну не решали. Стали значимым фактором - да, но не решающим.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 05:16:16)
Дата 12.11.2008 08:12:40

Вообще отвращение к новым "трусливым" видам оружия

имело место у множества моряков того времени.
Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.
От Zamir Sovetov
К Kimsky (12.11.2008 08:12:40)
Дата 12.11.2008 11:32:16

Это не отврат, а трусость

> имело место у множества моряков того времени.

война есть утверждение собственного видения мира над оппонентом посредством принуждения оного вооружённой силой.

> Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.

Согласен. Деды-прадеды с ним воевали, и устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 11:32:16)
Дата 12.11.2008 16:06:07

Вообще-то как раз подовдные лодки и мины и считали оружием трусов :-)

Hi!

>> Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.

>Согласен. Деды-прадеды с ним воевали

В гражданских войнах вполне возможна ситуация, когда деды воевали с прадедами. И не надо протаскивать образ "Колчака - врага русского народа". На тот момент все были хороши, и законной властью вряд ли можно было считать любую из сторон.

>устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.

А когда возвеличивали другую сторону - не было противно?
От damdor
К Kimsky (12.11.2008 16:06:07)
Дата 12.11.2008 20:34:21

Re: Интересный момент

Доброго времени суток!

>В гражданских войнах вполне возможна ситуация, когда деды воевали с прадедами. И не надо протаскивать образ "Колчака - врага русского народа". На тот момент все были хороши, и законной властью вряд ли можно было считать любую из сторон.

Кстати, интересно, почему, те кто за "другую" (колчаковскую сторону), в основном оказываются где-то подальше от России.

С уважением, damdor
От Kimsky
К damdor (12.11.2008 20:34:21)
Дата 12.11.2008 22:05:12

Re: Интересный момент

Hi!

>Кстати, интересно, почему, те кто за "другую" (колчаковскую сторону), в основном оказываются где-то подальше от России.

А это норма. Сторонники проигравших во внтуренней борьбе очень часто оказываются вне структуры, где шла борьба - будь то речь о фирме или о стране.
От damdor
К Kimsky (12.11.2008 22:05:12)
Дата 12.11.2008 22:37:07

Re: Интересный момент

Доброго времени суток!

>>Кстати, интересно, почему, те кто за "другую" (колчаковскую сторону), в основном оказываются где-то подальше от России.

>А это норма. Сторонники проигравших во внтуренней борьбе очень часто оказываются вне структуры, где шла борьба - будь то речь о фирме или о стране.

Не, я о современных "колчакофилах", просто они чаще или где-то там, или здесь, но детей и денежку в "цивилизованный мир" эвакуируют

С уважением, damdor
От Kimsky
К damdor (12.11.2008 22:37:07)
Дата 13.11.2008 08:13:32

Re: Интересный момент

Hi!

>Не, я о современных "колчакофилах", просто они чаще или где-то там, или здесь, но детей и денежку в "цивилизованный мир" эвакуируют

То есть все колчакофилы - эмигранты или олигархи? А денюжку фильм, стало быть, делает на поклонниках большевиков, которые идут в кино из мазохизма, и на олигарских засланцах, отправленных в кино - делать фильму кассу?
От Zamir Sovetov
К Kimsky (12.11.2008 16:06:07)
Дата 12.11.2008 20:10:29

Это мнение тех, кто имеет большие батальоны

и теряет их на минных полях :-))

>>> Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.
>> Согласен. Деды-прадеды с ним воевали
> В гражданских войнах вполне возможна ситуация, когда деды воевали с прадедами. И не надо протаскивать образ "Колчака - врага русского народа". На тот момент все были хороши, и законной властью вряд ли можно было считать любую из сторон.

Верно. Но главное, КМК, в мотивации. Большевики воевали за народ, белые - за французскую булку для себя любимых. Вы Горького давно перечитывали? Или Островского?

>> устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.
> А когда возвеличивали другую сторону - не было противно?

Нет. Мой дед за Советскую власть воевал и, хвала Всевышнему, умер до перестройки, не будь она к ночи помянута.

Недавно вот тоже зацепился с одним местным страдальцем. "Мой дед себе в хотон (коровник) ещё до революции электричество провёл!" - и, типа, все ему должны быть благодарны за его продвинутость, памятник поставить за электрофакцию отдельно взятого аласа.

Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка. С утра до вечера пахал - чистил коровники, косил/таскал сена, гонял скотину, колол дрова, копал, строил. За двухразовое питание - кашу без масла и небольшой кусок мяса на праздники. С утра хозяин их не кормил - потому что они "ничего не заработали". А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков) приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех. Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 20:10:29)
Дата 12.11.2008 22:02:40

Это мнение возникло до потерь на минных полях.

Hi!

Да и после - потеряли не так и много.

>Верно. Но главное, КМК, в мотивации. Большевики воевали за народ, белые - за французскую булку для себя любимых. Вы Горького давно перечитывали? Или Островского?

Белые и большевики воевали за власть, чтобы иметь возможность проводить в жизнь свои взгляды. А расписать кто чего якобы хотел в жхудожественной литературе - ей богу, не сложно.

>Нет. Мой дед за Советскую власть воевал и, хвала Всевышнему

Да, очень подходит - советская власть и хвала всевышнему. прямо по Лукину :-)

>, умер до перестройки, не будь она к ночи помянута.

У меня вот один прадед воевал за Советскую власть, другой отметился за белых, хотя и очень недолго. И ничего, глотки по рассказам (лично я их не знал) друг другу не грызли. Дед и бабка, соответсвенно, душа в душу прожили вместе более 60 лет, и ничего, что один - "от сохи", а вторая - "голубых кровей". Потому как люди понимали.
А вот вам подобные - все еще недовоевали...
От damdor
К Kimsky (12.11.2008 22:02:40)
Дата 12.11.2008 22:34:59

Re: Это мнение...

Доброго времени суток!

>У меня вот один прадед воевал за Советскую власть, другой отметился за белых, хотя и очень недолго. И ничего, глотки по рассказам (лично я их не знал) друг другу не грызли. Дед и бабка, соответсвенно, душа в душу прожили вместе более 60 лет, и ничего, что один - "от сохи", а вторая - "голубых кровей". Потому как люди понимали.

Ну, вроде Вы можете даже по их жизни оценить выбор - "отметился за белых" (аля Рощин или Говоров), "голубых кровей" - выбрали страну здесь и жизнь и смерть здесь.

>А вот вам подобные - все еще недовоевали...

Ага, как раз "колчакофилы" хоть "в кине" да победить желают. Тем более термин "вторая гражданская" применительно к Великой Отечественной войне (крайне далёкий от истины) введён именно им подобными, а где вторая, там и ... А красным некогда было - строили жизнь. Так что кто воюет, ещё вопрос.

С уважением, damdor

От Kimsky
К damdor (12.11.2008 22:34:59)
Дата 13.11.2008 08:26:50

Re: Это мнение...

Hi!

>Ну, вроде Вы можете даже по их жизни оценить выбор - "отметился за белых" (аля Рощин или Говоров), "голубых кровей" - выбрали страну здесь и жизнь и смерть здесь.

Там вроде что-то с эмиграцией сорвалось. Но надо понимать - людям, которые при этом присутствовали было тогда лет 8-9...

>>А вот вам подобные - все еще недовоевали...
>Ага, как раз "колчакофилы" хоть "в кине" да победить желают.

Не стоит. Фильмов с "хорошими белыми" все еще гораздо меньше, чем наснимали про "хороших красных". Не будет дурацких идеологических загибов - даже киношная позиция рано или поздно устаканится...

> А красным некогда было - строили жизнь.

Красные взяли власть и вполне себе снимали хучу филтмов и писали кучу книг о том как ловко, герочино и благородно они это сделали. Практически полностью придавливая иные точки зрения, что спустя 80 лет и дало откат.

>введён именно им подобными, а где вторая, там и

Идеологических закидонов и борцунов хватает с обеих сторон.

>Так что кто воюет, ещё вопрос.

В данном случае - совсем не вопрос. Те, кто воевали в той войне - уж точно сейчас не воюют. А те, кто устраивает истерики в обличение "черных баронов и белой гвардии", или "кровавых ревматросов" - к ней никакого отношения не имели. Если вообще имели отношение хоть к какой-то войне.
От vladvitkam
К Zamir Sovetov (12.11.2008 20:10:29)
Дата 12.11.2008 20:55:27

извините за встревание в беседу +


>Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка. С утра до вечера пахал - чистил коровники, косил/таскал сена, гонял скотину, колол дрова, копал, строил. За двухразовое питание - кашу без масла и небольшой кусок мяса на праздники. С утра хозяин их не кормил - потому что они "ничего не заработали". А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков) приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех. Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.


это в каких краях все происходило?
От damdor
К vladvitkam (12.11.2008 20:55:27)
Дата 12.11.2008 21:41:18

Re: извините за...

Доброго времени суток!

>это в каких краях все происходило?

>>Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка.
..А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков)

Хамначит, хотон - или якуты или хакасы.

>приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех.

Судя по этому поведению - якуты. Там жёстче всё было.

>Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.

Наиболее вероятно всех под лёд.

С уважением, damdor

P.S. Особо не жалейте, если бы другие победили бы, проигравших можно было вывезти на съедение гнусу :((
От vladvitkam
К damdor (12.11.2008 21:41:18)
Дата 13.11.2008 07:14:08

я и не жалею :)


>P.S. Особо не жалейте, если бы другие победили бы, проигравших можно было вывезти на съедение гнусу :((

интерес был чисто географический
От И.Пыхалов
К Kimsky (12.11.2008 16:06:07)
Дата 12.11.2008 16:21:19

«Другую сторону» возвеличивали за дело

>>устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.
>
>А когда возвеличивали другую сторону - не было противно?

«Другая сторона» построила сверхдержаву, а Колчак и ему подобные с помощью интервентов развязали гражданскую войну. А уж о том, как жилось народу под его правлением, и говорить нечего.
От Kimsky
К И.Пыхалов (12.11.2008 16:21:19)
Дата 12.11.2008 21:54:26

Ну-ну.

Один зам отравил директора-неудачника, и после мощной подковерной интриги занял его место, утерев нос другим замам.
При его правлении фирма достигла больших успехов, что доказывает что он был гораздо лучше других замов :-)

>«Другая сторона» построила сверхдержаву, а Колчак и ему подобные с помощью интервентов развязали гражданскую войну.

Большевики - вполне себе одна из сторон в гражданской воней, и отнюдь не самая пассивная. И власть они взяли не то, чтобы в результате выборов.
Так что не надор вешать всех собак на белых - и на Колчака в том числе. Все хороши, а что было бы в результате победы других - бабка надвое сказала.
К тому же, можно добавить - насколько успешны были бы результаты большевиков, не завали Антанта Германию - чему большевики вольно-невольно мешали - тоже очень большой вопрос.
От Banzay
К И.Пыхалов (12.11.2008 16:21:19)
Дата 12.11.2008 20:13:17

просрав перед державой несколько войн подряд... (-)
От damdor
К Banzay (12.11.2008 20:13:17)
Дата 12.11.2008 20:31:37

Re: просрав перед

Доброго времени суток!

?????
>Re: просрав перед державой несколько войн подряд...

А какие войны?

Вроде бы до этого, и "сверхдемократами" считается проигранной только финская, а так злобная тирания, захватившая полмира.

С уважением, damdor
От Kimsky
К damdor (12.11.2008 20:31:37)
Дата 13.11.2008 08:30:50

О, Первую мировую и польскую стало быть большевики выиграли?

Вам ведь сказали - ПЕРЕД державой.
От Leopan
К Николай Поникаров (07.11.2008 09:51:24)
Дата 11.11.2008 11:20:51

Видел анонс к 135-летию Колчака, впечатляет:-))))

Это тот адмирал, которого сыграл Константин Хабенский
От Добрыня
К Николай Поникаров (07.11.2008 09:51:24)
Дата 10.11.2008 20:24:02

Рекламщики, поди, рыдают: почему Колчак не стиральный порошок? Такой успех... (-)
От Zamir Sovetov
К Добрыня (10.11.2008 20:24:02)
Дата 11.11.2008 14:39:39

Улыбнуло - надол калгон переименовать (-)
От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (11.11.2008 14:39:39)
Дата 11.11.2008 14:43:09

Сделали же чай "Штрафбат". А тут прямо живые деньги! Скоро появится что-нибудь. (-)
От JGL
К Александр Солдаткичев (11.11.2008 14:43:09)
Дата 11.11.2008 15:16:40

Фото пива "Адмирал Колчак" недавно кто-то размещал ;) (-)
От инженегр
К JGL (11.11.2008 15:16:40)
Дата 11.11.2008 21:28:07

сцылка:

http://www.beertop.ru/data/pict.php?code=admkolch&pic=2big.jpg


От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (07.11.2008 09:51:24)
Дата 10.11.2008 08:58:57

Дополнение

День добрый.

Некоторые товарищи отрицают заслуги Колчака на том основании, что он не руководил Русской Полярной Экспедицией, а был лишь одним из участников.

На всякий случай сообщаю, что экспедиция не забыта, их именами названы острова, горы и заливы и гидрографические суда: "Эдуард Толль", "Николай Коломейцев", "Федор Матисен". Не бойтесь, Колчак не отнимает чужой славы.

С уважением, Николай.

P.S. Кстати, Коломейцев тоже дослужился до адмирала, и тоже воевал за белых. Однако, в 70-е судно в его честь вполне себе назвали.
От eugend
К Николай Поникаров (10.11.2008 08:58:57)
Дата 10.11.2008 19:26:39

Re: Дополнение

>P.S. Кстати, Коломейцев тоже дослужился до адмирала, и тоже воевал за белых. Однако, в 70-е судно в его честь вполне себе назвали.

А где и в каком качестве за белых воевал Коломейцев?
От Николай Поникаров
К eugend (10.11.2008 19:26:39)
Дата 11.11.2008 08:25:27

По Николаю Манвелову

День добрый.

>А где и в каком качестве за белых воевал Коломейцев?

16.10.1917 – вице-адмирал в отставке
1917-1918 – в заключении в Петропавловской крепости
1918 – арестован
1918 – бежал в Финляндию по льду Финского залива
В Белом флоте
Начальник отряда ледоколов Черноморского флота
Командир ледокола Микула Селянинович
1920 – эмигрировал во Францию
Член Совета старейшин Всезарубежного объединения морских организаций
Вице-председатель Союза Георгиевских кавалеров
-1932 – член кают-компании в Париже
1932- член Морского собрания в Париже
06.10.1944 Умер в Париже – сбит американским армейским грузовиком.

(досье Н. Манвелова)

С уважением, Николай.
От eugend
К Николай Поникаров (11.11.2008 08:25:27)
Дата 11.11.2008 16:32:03

Спасибо!!! (-)
От Андрей Чистяков
К Николай Поникаров (10.11.2008 08:58:57)
Дата 10.11.2008 11:21:03

Re: Дополнение

Здравствуйте,

>P.S. Кстати, Коломейцев тоже дослужился до адмирала, и тоже воевал за белых. Однако, в 70-е судно в его честь вполне себе назвали.

Дело, наверное, в масштабе "воевания". "Колчаковцы", "...табак японский, правитель омский..." и пр. не позволяли тогда даже помыслить о подобном, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Николай Поникаров
К Андрей Чистяков (10.11.2008 11:21:03)
Дата 10.11.2008 11:38:17

Да, конечно (-)
От UFO
К Николай Поникаров (07.11.2008 09:51:24)
Дата 09.11.2008 00:03:58

Re: О Колчаке...

Приветствую Вас!

Вспоминается "Последний бойскаут"..

Вольно перефразируя, "Ну, за Колчака - стоматолога!"


С уважением, UFO.
От Белаш
К Николай Поникаров (07.11.2008 09:51:24)
Дата 07.11.2008 11:29:35

Добавлю:

Приветствую Вас!
>День добрый.

>Ответим на фильму "АдмиралЪ" и разбивание досок содержательным контентом!

>В копилке статья о Русской Полярной Экспедиции и о подвиге Колчака - попытке спасти барона Толля.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nikolai_ponikarov/(081107094248)_chaykovski-kolchak.doc

>С уважением, Николай.

http://www.oceanographers.ru/index.php?option=content&task=view&id=871

Выжимка на основе публикаций:

- Исследователем Колчак был? - Был, выдающимся.

Не был. Устроил ссору в экспедиции с руководителем, дезертировал, чем возможно косвенно способствовал исчезновению экспедиции барона Толля. Потом типа героически искал брошенного начальника - но не нашел. Этакий вклад в исследования. Будучи уже правителем Омским тряхнул стариной, организовал экспедицию на Север которая провалилась с треском - так что спасали ее уже красные моряки при советской власти.

Это относительно вклада Колчака в полярные исследования

- При царе воевал геройски? - Геройски, вроде бы, никто не отрицает.

Ну это как сказать - в Порт-Артуре лучший и наиболее результативный выход миноносца которым командовал Колчак случился аакурат когда сам Колчак лежал в госпитале. Потом долгие его телодвижения на Балтике заончились одним результатом - немецкий сторожевик, с двумя пушками защитил свой конвой от нападения отряда Минной дивзии Колчака (4 эсминца, по 4 орудия большего калибра на каждом) - сам немец погиб, но конвоя Колчак разгромить так и не смог. Путем интриг "в кругах" Колчак сместил адмирала Эбенгарда - и дважды упустил на черном море немецкие крейсера (а Эбенгарда сместили за то что упутил 1 раз) - потом Колчаку хватило совести поставить себе в заслугу подрыв немецкого крейсера на мине выставленной еще именно при Эбенгарде (Колчак стал утверждать что именно он "заградил" Босфор :-) - потом была трагикомедия с обстрелом Констанцы, потом была революция где Колчак орал глоткой на митингах и кидался кортиками :-)

В общем геройского воевания в первую мировую не замечено - дезорганизация командования и срыв боевых операций, а так же приписывание себе ЧУЖИХ заслуг - налицо.

Да кстати Эбенгарда сместили а Колчака поставили на ЧФ - с подачи некоего Г.Е.Распутина :-)

>> А за что, кстати?

>За оборону Порт-Артура. Говорят, последней действующей батареей командовал.

Врут. фамилия Колчака не Жуковский :-)

>Таким образом, он не был идиотом и подлецом.

Идиотом то не был, идиотом его никто не выставляет. А вот интриганом, и нарушившим ВСЕ правила приличия в офицерской среде, путавшимся с массонскими и распутинскими кругами был. При этом был хииитрый - когда в телеграмме все 23 коммандущих просили царя в феврале 1917 отречься - 22 были ЗА - и только Колчак, нет не против - он "воздержался" :-) Ни да ни нет-с.


>Жаль, что нельзя спросить у Толля, за какие заслуги тот назвал один из открытых островов именем Колчака.

Называть острова по фамилиям участников было нормой. Были острова названные в честь простых матросов и каюров . ТАк что остров это ни о чем не говорит.


>Немыслимо дерзкая экспедиция А. В. Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф. Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения.

Это хорошая мина при плохой игре. Сначала общество проворонило экспедицию Толля, теперь же награждает "непричастных". Встречный вопрос - что именно открыли в ходе "географического подвига" - в местах описанных и изученных еще в 19м веке?

Без человеческих потерь - Нордщельд на "Веге" и наша "Лена" за 30 лет до этого делали полярные зимовки без потерь. Скажу наоборот - в подобных экспедициях, неглубокого, каботажного проникновения в Арктику - потери в людях были уже редкостью. Кроме экспедиции Толля, к гибели которой причастен и Колчак.


>Наблюдения, сделанные Колчаком на "Заре", стали основой для фундаментальной работы: "Лед Карского и Сибирского морей". Поразительным образом Колчак предвидел глобальную картину дрейфа льдов в Северном Ледовитом океане. Он предсказал, что кроме общего движения с востока на запад существует еще круговорот по часовой стрелке с центром около полюса относительной недоступности (точки, равноудаленной от северных пределов Земли).

Ээээ, а на это мы даем одну фамилию НАНСЕН :-) Который показал циркуляцию льдов на практике и несколько раньше :-) Лет так на 7 :-)

В общем Колчак это пример очень дутой репутации - герой на фоне практического отутствия ДРУГИХ героев в тогдашнем обществе.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603707&page=1#113
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (07.11.2008 11:29:35)
Дата 07.11.2008 11:46:48

Не горячитесь, Евгений

обстоятельства назначения КОлчака на ЧФ описаны в литературе, и он ставленник совсем других кругов, резко противостоявших "распутинскому", а именно "англичан", "февралистов". Посол Бьюкенен, резидент английской разведки в России Сэмюел Хор (он этот эпизод и описал в своих мемуарах).
Вы лучше про полярные исследования пишите :)
От Белаш
К Паршев (07.11.2008 11:46:48)
Дата 07.11.2008 11:51:49

Я не горячусь, я ссылку дал. :) А по ссылке видно, что писал вообще-то не я. (-)
От Грозный
К Белаш (07.11.2008 11:51:49)
Дата 07.11.2008 20:08:34

А я вот недавно свежую книжку из ЖЗЛ прочитал

Про Колчака - там полярная тема подробно раскрыта и много выдержек из документов, фото и т.п.

===> dic duc fac <===
От Николай Поникаров
К Белаш (07.11.2008 11:29:35)
Дата 07.11.2008 11:44:41

Хрень какая-то

День добрый.

Убого как-то.

>Выжимка на основе публикаций:

>- Исследователем Колчак был? - Был, выдающимся.

>Не был. Устроил ссору в экспедиции с руководителем,

С Коломейцовым не путаете?

> дезертировал,

???

> Будучи уже правителем Омским тряхнул стариной, организовал экспедицию на Север которая провалилась с треском - так что спасали ее уже красные моряки при советской власти.

Колчак практически не организовывал ту экспедицию.

>Это относительно вклада Колчака в полярные исследования

Забыли еще вклад Колчака в ГЭСЛО. Слова "Таймыр" и "Вайгач" Вам о чем-то говорят?

>>Жаль, что нельзя спросить у Толля, за какие заслуги тот назвал один из открытых островов именем Колчака.
>
>Называть острова по фамилиям участников было нормой. Были острова названные в честь простых матросов и каюров . ТАк что остров это ни о чем не говорит.

Расторгуев - не "простой матрос и каюр".

>>Немыслимо дерзкая экспедиция А. В. Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф. Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения.
>
>Это хорошая мина при плохой игре. Сначала общество проворонило экспедицию Толля, теперь же награждает "непричастных".

Группу Толля "проворонил" сам Толль. Поход на Беннетта был чудовищной авантюрой.

> Встречный вопрос - что именно открыли в ходе "географического подвига" - в местах описанных и изученных еще в 19м веке?

Вообще-то ни топосъемку тех мест, ни геологические изыскания не делал никто.

>Без человеческих потерь - Нордщельд на "Веге" и наша "Лена" за 30 лет до этого делали полярные зимовки без потерь.

Можно поподробнее о зимовке "Лены"? :)

Ну, и странное сравнение: экспедиция Колчака - это опаснейшие спасработы, а не зимовка.

>Ээээ, а на это мы даем одну фамилию НАНСЕН :-) Который показал циркуляцию льдов на практике и несколько раньше :-) Лет так на 7 :-)

Нет, Нансен говорил о трансполярном дрейфе.

С уважением, Николай.
От Варяг
К Николай Поникаров (07.11.2008 11:44:41)
Дата 07.11.2008 21:06:21

заслуги Колчака выше заслуг Толя? (-)
От Николай Поникаров
К Варяг (07.11.2008 21:06:21)
Дата 09.11.2008 15:41:40

Нет, не выше

День добрый.

Конечно, Толль сделал больше как полярник. И что?

С уважением, Николай.

P.S. Мемориальная доска в память Толля есть ;) И судно в его честь названо.
От Варяг
К Николай Поникаров (09.11.2008 15:41:40)
Дата 10.11.2008 00:57:31

а где доска Толля?

>Конечно, Толль сделал больше как полярник. И что?

чем выдающсь один из его сотрудников?
От Николай Поникаров
К Варяг (10.11.2008 00:57:31)
Дата 10.11.2008 08:45:24

На полярной станции на о. Котельный

День добрый.

>чем выдающсь один из его сотрудников?

Не понял вопроса.

С уважением, Николай.
От Варяг
К Николай Поникаров (10.11.2008 08:45:24)
Дата 10.11.2008 14:05:29

Re: На полярной...

Спасибо

>>чем выдающсь один из его сотрудников?
>
>Не понял вопроса.

в чем заключаются ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги Колчака...
заслуги есть, бесспорно, как одного из многих полярных исследователей...
От Николай Поникаров
К Варяг (10.11.2008 14:05:29)
Дата 10.11.2008 14:29:11

Re: На полярной...

День добрый.

>в чем заключаются ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги Колчака...

Участие в РПЭ. Отчаянная попытка спасти Толля. Участие в организации ГЭ СЛО. Работа "Лед Карского и Сибирского морей".

>заслуги есть, бесспорно, как одного из многих полярных исследователей...

А разве это мало - быть одним из полярных исследователей?!

С уважением, Николай.
От Варяг
К Николай Поникаров (10.11.2008 14:29:11)
Дата 11.11.2008 00:52:39

мало... совсем мало для ВЫДАЮЩЕГОСЯ (-)
От Грозный
К Варяг (11.11.2008 00:52:39)
Дата 11.11.2008 08:58:59

Ну вот списочек

С 29 декабря 1905 по 1 мая 1906 Колчак был прикомандирован к Академии Наук приказом морского министра.

Лёд изучал - написал монографию "Лёд Карского и Сибирского моря". Составил подробные карты западной части Таймыра. Обработал гидрографические записи экспедиции Толля и своей спасательной.

Идею СМП активно поддерживал. Собс-но, "Вайгач" и "Таймыр" пытались пройти СМП с запада.

===> dic duc fac <===
От Николай Поникаров
К Грозный (11.11.2008 08:58:59)
Дата 11.11.2008 10:23:51

Re: Ну вот...

День добрый.

>Идею СМП активно поддерживал. Собс-но, "Вайгач" и "Таймыр" пытались пройти СМП с запада.

С востока.

С уважением, Николай.
От Белаш
К Николай Поникаров (07.11.2008 11:44:41)
Дата 07.11.2008 12:17:22

Re: Хрень какая-то

Приветствую Вас!
>День добрый.

>> дезертировал,
>
>???

Ну вот как-то так получилось, что руководитель экспедиции - во льдах, а будущий адмирал с твердым знаком - в Петербурге. К сожалению, я эту историю подробно не копал, но клевещут, что у него (тогда) были постоянные конфликты с Бегичевым.
При этом Колчаку просто патологически не везло.

>> Будучи уже правителем Омским тряхнул стариной, организовал экспедицию на Север которая провалилась с треском - так что спасали ее уже красные моряки при советской власти.
>
>Колчак практически не организовывал ту экспедицию.

А мог бы, как "известный исследователь Арктики" :). Применить, так сказать, основной талант.

>>Это относительно вклада Колчака в полярные исследования
>
>Забыли еще вклад Колчака в ГЭСЛО. Слова "Таймыр" и "Вайгач" Вам о чем-то говорят?

Но фамилия Колчака не Вилькицкий и не Сергеев :). Почему бы им доски не поставить?

>>>Жаль, что нельзя спросить у Толля, за какие заслуги тот назвал один из открытых островов именем Колчака.
>>
>>Называть острова по фамилиям участников было нормой. Были острова названные в честь простых матросов и каюров . ТАк что остров это ни о чем не говорит.
>
>Расторгуев - не "простой матрос и каюр".

Речь, опять же если я правильно понял, идет об общей тенденции (в честь каюров назвали в других экспедициях), а не о конкретном острове. Королева Мод в Антарктику вообще не ходила и не плавала :).

>>>Немыслимо дерзкая экспедиция А. В. Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф. Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения.
>>
>>Это хорошая мина при плохой игре. Сначала общество проворонило экспедицию Толля, теперь же награждает "непричастных".
>
>Группу Толля "проворонил" сам Толль. Поход на Беннетта был чудовищной авантюрой.

А "известный исследователь" чьим подчиненным был? Начальник, получается, авантюрист и ламер, зато подчиненные орлы и гении? При этом Колчак получил предложение от Толля "совершенно неожиданно для себя", и вынужден был специально учиться. И у Толля в т. ч.

>> Встречный вопрос - что именно открыли в ходе "географического подвига" - в местах описанных и изученных еще в 19м веке?
>
>Вообще-то ни топосъемку тех мест, ни геологические изыскания не делал никто.

>>Без человеческих потерь - Нордщельд на "Веге" и наша "Лена" за 30 лет до этого делали полярные зимовки без потерь.
>
>Можно поподробнее о зимовке "Лены"? :)

Тут имеется в виду, если я правильно понял - Норденшельд в составе комплексной экспедици ("Вега" зимовала, "Лена" обеспечивала) не потерял ни одного человека. А зимовл 289 дней.

>Ну, и странное сравнение: экспедиция Колчака - это опаснейшие спасработы, а не зимовка.

Лично у меня (теперь у меня) создается странное впечатление. Сначала уходим в Петербург, потом бежим обратно спасать. И никого в итоге не спасаем. Риск, да. Но не потому ли, что в противном случае (не вызовись спасать) с Колчаком просто и разговаривать бы не стали?

>>Ээээ, а на это мы даем одну фамилию НАНСЕН :-) Который показал циркуляцию льдов на практике и несколько раньше :-) Лет так на 7 :-)
>
>Нет, Нансен говорил о трансполярном дрейфе.

>С уважением, Николай.
С уважением, Евгений Белаш
От Alex Bullet
К Белаш (07.11.2008 12:17:22)
Дата 09.11.2008 16:58:16

Доска Вилькицкому есть

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую Вас!

>
>Но фамилия Колчака не Вилькицкий и не Сергеев :). Почему бы им доски не поставить?

Санкт-Петербург, канал Грибоедова, 96. Жил он там.

С уважением, Александр.
От Грозный
К Белаш (07.11.2008 12:17:22)
Дата 07.11.2008 20:05:09

Re: Хрень какая-то


>Ну вот как-то так получилось, что руководитель экспедиции - во льдах, а будущий адмирал с твердым знаком - в Петербурге. К сожалению, я эту историю подробно не копал, но клевещут, что у него (тогда) были постоянные конфликты с Бегичевым.
>При этом Колчаку просто патологически не везло.

Конфликты - были, ага. И не везло патологически по жизни - тоже правда (Бреслау не добил, Императрицу Марию - взорвали, "союзнеги" - сдали красным).

Ну не был он ни белым и пушистым, ни чёрным и кровавым. Сложная и неординарная личность. Однако всегда старался выполнять долг честно и до конца, л/с его уважал. Ну с командованием часто собачился, очень не любил делить ответственность и стремился к единоначалию (своему, ессно) - это ПМСМ есть причина его конфликта с Бегичевым.


>>Группу Толля "проворонил" сам Толль. Поход на Беннетта был чудовищной авантюрой.
>
>А "известный исследователь" чьим подчиненным был? Начальник, получается, авантюрист и ламер, зато подчиненные орлы и гении? При этом Колчак получил предложение от Толля "совершенно неожиданно для себя", и вынужден был специально учиться. И у Толля в т. ч.
---

Увы, Толль "признанный мэтр" не подчинялся "сопливому мальчишке" Колчаку. Колчак был так, завхозом-погонялом, а стратегические решения Толль сам принимал.

===> dic duc fac <===
От Николай Поникаров
К Грозный (07.11.2008 20:05:09)
Дата 09.11.2008 15:44:49

Re: Хрень какая-то

День добрый.

>Увы, Толль "признанный мэтр" не подчинялся "сопливому мальчишке" Колчаку. Колчак был так, завхозом-погонялом, а стратегические решения Толль сам принимал.

Добавлю, что на момент похода на о. Беннетта вахтенный офицер и по совместительству научный работник Колчак был даже не вторым, а третьим лицом в экспедиции - после начальника Толля и командира "Зари" Матисена.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Грозный (07.11.2008 20:05:09)
Дата 07.11.2008 20:34:33

Вот именно хрень



>Ну не был он ни белым и пушистым, ни чёрным и кровавым. Сложная и неординарная личность. Однако всегда старался выполнять долг честно и до конца


к командованию вооруженных сил РИ образца февраля 1917-го это выражение неприменимо вообще. А Колчак вообще
приколист - ни к тем ни к тем не примкнул :) ни за империю, ни против.

не пойму, чем он Вам так нравится? Что типа потенциальный Пиночет был?
От Грозный
К Паршев (07.11.2008 20:34:33)
Дата 07.11.2008 23:44:48

Я не скажу, что мне лично

он "нравится". Я его уважаю за заслуги и и всегда готов поругать за ошибки - хреновый из него Верховный Правитель вышел, как главком на сухопутье - тоже, политическая платформа - каша и метанья.

>к командованию вооруженных сил РИ образца февраля 1917-го это выражение неприменимо вообще.
---

Почему же? До самого последнего момента пытался удержать ЧФ от разложения, такого бардака, как на Балтике у него не было - я считаю, что воинский долг как главком ЧФ он выполнил. Были пятна, конечно ("Имп. Мария", убежавшие "Гебен" с "Бреслау").

Мог спокойно остаться командовать мор.силами Антанты в ЮВА в 1917 - что ему и предлагали англичане. Или выйти в отставку на анлийскую пенсию и мирно попивать чаёк в каком-нить Сассексе, пописывать мемуары.

>А Колчак вообще приколист - ни к тем ни к тем не примкнул :) ни за империю, ни против.
---

Дык! Пытался сам разобраться, не будучи силён в политике. Замшевшая императорская система его не устраивала, большевики - тоже (как источник бардака на ЧФ, вспомните историю с выкинутым кортиком). Кстати, поначалу он с большевиками типа дружил, но делегация с Балтики "всё испортила" - самосудом над офицерами ЧФ. Искренне пытался найти "как лучше".

>не пойму, чем он Вам так нравится? Что типа потенциальный Пиночет был?
---

Тем, что в первую очередь был движим идеями, стремлением принести пользу своему народу, а не шкурными или узкоклассовыми интересами, что не отсиживался в стороне, а боролся за свои убеждения как мог и делал это сравнительно корректно, (для условий гражданской войны). За это - уважаю.

===> dic duc fac <===
От Паршев
К Грозный (07.11.2008 23:44:48)
Дата 10.11.2008 13:34:28

Да откуда это берется-то про "командование морскими силами Антанты"?

какая-то вообще уже ерунда.
Гебен и Бреслаю ни при чем. Комфронтами и флотами сместили царя и уничтожили монархию. Какая там верность присяге?
Колчак правда единственный, кто не высказался "за", но и "против" насколько я понимаю не высказывался.
От Грозный
К Паршев (10.11.2008 13:34:28)
Дата 11.11.2008 08:45:50

Re: Да откуда...

>какая-то вообще уже ерунда.

Эээ - вот тут вы правы, бес попутал. Раскрыл книжки - назначили его на Месопотамский фронт командующим (предшественник помер от холеры), на сухопутье, а вовсе не на "целый антантин флот". Помню, что писал прошение англичанам из Токио, добрался до Сингапура через Шанхай, и вот там-то и решил вернуться.

>Гебен и Бреслаю ни при чем.

? То есть - Преследование "Бреслау" на "Имп. Марие" под флагом Колчака не в счёт, что ли? "Мария" сделала несколько залпов, а потом отстала, эсминцы же вечером потеряли "Бреслау" ."Невезение", связанное с тем, что ЧФ отсиживался на базе почти с начала войны (в самом начале было несколько дальних походов, однако потом комфлота Эбергарт стал пугаться подлодок и мин и далеко от баз не отпускал) и до назначения Колчака. Ну и древний крейсер "Память Меркурия" отстал ещё раньше "Марии".

При Колчаке флот постоянно ходил к Босфору на перехват и Гебена, и Бреслау. Контакт был только с Бреслау и только в самый первый выход, но парочка перестала внаглую топить корабли у самой базы и обстреливать побережье. Ну и в этих походах к Босфору утопили много разной транспортной мелочи.


>Комфронтами и флотами сместили царя и уничтожили монархию. Какая там верность присяге?
>Колчак правда единственный, кто не высказался "за", но и "против" насколько я понимаю не высказывался.
---

А мы кого обсуждаем? Всех комфронтами и комфлотами или только Колчака? Я разве обобщал?

===> dic duc fac <===
От Паршев
К Грозный (11.11.2008 08:45:50)
Дата 11.11.2008 11:44:25

Re: Да откуда...

>>какая-то вообще уже ерунда.
>
>Эээ - вот тут вы правы, бес попутал. Раскрыл книжки - назначили его на Месопотамский фронт командующим (предшественник помер от холеры), на сухопутье,



а что за книжка, если не секрет? И что конкретно там написано?
От Грозный
К Паршев (11.11.2008 11:44:25)
Дата 12.11.2008 09:51:19

книжка про Колчака - да ничего особенного, ЖЗЛ

Павел Зырянов. Колчак. Серия ЖЗЛ - Изд. "Мол. Гвардия", 2006.

Много фоток и ссылок на архивы. Т.к. я не историк, то мне показалось убедительным. Ну и написано без особых завываний "за" или "против" (ПМСМ). Авторская симпатия к Колчаку просматривается, но в умеренных дозах.

>а что за книжка, если не секрет? И что конкретно там написано?

Не секрет -

стр. 362:
30 декабря (ст. стиля) Колчаку сообщили, что он и его спутники (с ним было несколько морских офицеров из состава русской военной миссии, отправленной Керенским в Штаты - моё прим.) направляются на Месопотамский фронт (территория нынешнего Ирака - прим. автора)

Далее приводится выдержка из письма к Тимирёвой:

"Вопрос решён - Месопотамский фронт... Мне известно, что предшественник командующего Месопотамским фронтом умер от холеры. Неважная смерть, но много лучше, чем от рук сознательного пролетариата или красы и гордости революции (имеются в виду матросы)"

(цит. по "Милая, обожаемая моя Анна Васильевна...", М. 1996 Составители Павлова, Перчёнок, Сафонов - письма Колчака к Тимирёвой, с.246)

...

"Наконец-то ЧФ не стыдно перед Балтийским", - со злой иронией сказал Колчак (кому именно - в книге не сказано).

Первая волна убийств офицеров ЧФ прокатилась в середине декабря 1917 г.

Тех, кто сидел в тюрьме, расстреливали на Малаховом кургане. Попавшихся на улице убивали чем попало. За два дня погибло 128 чел. Вторая волна, в феврале 1918 года, была ещё более кровавой. Тогда, по одним данным, было убито около 250 чел, по другим - 800.

(ссылка на сб. писем к Тимирёвой, с. 256; АРР. Т. XIII. с. 102-107.)

-уффф.

===> dic duc fac <===
От Олег...
К Грозный (07.11.2008 23:44:48)
Дата 07.11.2008 23:57:12

Интересно...

>Почему же? До самого последнего момента пытался удержать ЧФ от разложения, такого бардака, как на Балтике у него не было - я считаю, что воинский долг как главком ЧФ он выполнил. Были пятна, конечно ("Имп. Мария", убежавшие "Гебен" с "Бреслау").

А на Балтике были угнанные за границу линкоры?
От Грозный
К Олег... (07.11.2008 23:57:12)
Дата 08.11.2008 01:06:34

Это вы про который линкор? Не про "Волю" (Александр III)?

http://www.gosarhiv.sevastopol.iuf.net/show/hronika/1910.shtml

Дак он и на службу-то попал *после* смещения Колчака, а угнали его ещё через год:

6 июня. В цирке Труцци состоялось делегатское собрание матросов, солдат, офицеров и рабочих, вынесшее резолюцию об отстранении адмирала А.В. Колчака от должности командующего флотом, проведении обысков и обезоруживании офицеров армии и флота.
9 июня. Адмирал А.В. Колчак по приказу Временного правительства выехал в Петроград для доклада о положении в Севастополе и на флоте, сдав командование флотом адмиралу В.К. Лукину.
16 июня. В Севастополь с целью поддержки партии приехала одна из основателей партии эсеров Е.К. Брешко-Брешковская.
18 июня. Временное правительство назначило командующим Черноморским флотом контр-адмирала А.В. Немитца.
23 июня. Центральная Рада своим первым Универсалом провозгласила автономию Украины.
4 июля. В Севастополь пришел вновь введенный в строй новейший линкор "Воля" (бывший "Император Александр III") .
...

1918
29 апреля. Получив донесение о готовности Черноморского флота к эвакуации, комиссар по военноморским делам Таврической советской республики Ю.П. Гавен отдал приказ красногвардейским отрядам об отходе к городу.
Чтобы не допустить сдачи наступающим германским войскам, отряд эскадренных миноносцев и транспортов под командованием капитана 2 ранга С.С. Гернета вышел из Севастополя, взяв курс на Новороссийск.
30 апреля. Под командованием контр-адмирала М.П. Саблина в Новороссийск из Севастополя ушли линкоры "Свободная Россия" и "Воля" в сопровождении эскадренного миноносца "Дерзкий".
...
Конец ноября. Лучшие корабли Черноморского флота . линкор "Воля" и эскадренные миноносцы . отведены английской командой в Мраморное море.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Олег... (07.11.2008 23:57:12)
Дата 08.11.2008 00:50:00

А вы уверены, что угнали при комфлоте Колчаке? (-)
От Олег...
К Грозный (08.11.2008 00:50:00)
Дата 08.11.2008 01:51:16

А что за бардак на был Балтике? (-)
От Грозный
К Олег... (08.11.2008 01:51:16)
Дата 08.11.2008 06:27:15

запишите полезные ссылки

Попробуйте, не пожалеете -
http:\\google.com
http:\\yandex.com

Вы и вправду не знаете или только прикидываетесь?

Начните с "бескровной" Февральской революции и убийства офицеров на "Авроре" (1), потом переходите к Центробалту и Дыбенке с Раскольниковым (2). Завершить можно тем, как большевики, отчаявшись обуздать анархию на флоте, собрались взрывать Балтфлот во спасение Брестского мира (3).

1. http://tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000021-000-0-0-1198251461
2. http://www.makhno.ru/other/38.php
3. http://nauka.relis.ru/10/9710/10710056.htm

Ссылки - это первые попавшиеся за 5 мин гугления, не претендую на полноту/объективность изложение *всех* событий 1916-18 гг на Балтике. В книжках, понятное, дело, побольше будет.

Ничего подобного на ЧФ не происходило. В конце 16-го Колчак *выслал* (вот ведь звееерь!) около тыщи "революционно настроенных матросов". А первые расправы матросов над офицерами ЧФ случились только летом 17-го, перед самым смещением Колчака.

===> dic duc fac <===
От Олег...
К Грозный (08.11.2008 06:27:15)
Дата 10.11.2008 17:49:59

Что ВЫ подразумеваете под бардаком...

У Вас просто есть противоречие некое с "революционными матросами" который этот бардак на Балтике довольно быстро прекратили, и с аналогичными действиями на ЧМ. Противречие в оценке.
От Грозный
К Олег... (10.11.2008 17:49:59)
Дата 11.11.2008 02:02:04

Открытое неподчинение СНК и последующий расстрел ком.флота

вы считате "революционным порядком"?

Самочинные нападение отрядов анархистов-матросов на немцев после подписания Брестского мира - тоже?

Вы по ссылочкам-то почитайте. Там написано.

===> dic duc fac <===
От Олег...
К Грозный (11.11.2008 02:02:04)
Дата 11.11.2008 03:11:30

Ну не настолько быстро... (-)
От Николай Манвелов
К Белаш (07.11.2008 12:17:22)
Дата 07.11.2008 13:11:07

И действительно, как-то странно все.

Привет
Кстати, Земля Королевы Мод - в Антарктике. Лучше уж упомяните Землю Франца Иосифа
Николай Манвелов
От Николай Поникаров
К Белаш (07.11.2008 12:17:22)
Дата 07.11.2008 12:52:42

А почитать что-нибудь?

День добрый.

>Ну вот как-то так получилось, что руководитель экспедиции - во льдах, а будущий адмирал с твердым знаком - в Петербурге. К сожалению, я эту историю подробно не копал,

А почитать что-нибудь? Хотя бы тут статью, на которую сами привели ссылку? Или статью из исходного поста.

Дело было так: ко второй зимовке на Заре осталось два офицерна - командир, он же штурман, Матисен и вахтенный офицер Колчак. И руководитель экспедиции Толль. Арктической весной (июнь) Толль во главе партии из четырех человек уходит в рискованную экспедицию на о. Беннетта. Сами вернутся оттуда они не не могли - их должна была снять "Заря". Но льды не позволили "Заре" подойти к острову, и ей пришлось идти домой, бросив группу Толля. Какое нафиг дезертирство? И при чем тут вахтенный офицер Колчак?

> но клевещут, что у него (тогда) были постоянные конфликты с Бегичевым.

Видимо, поэтому он взял Бегичева в спасательную партию. И Бегичев добровольно пошел за Колчаком.

>>Колчак практически не организовывал ту экспедицию.
>
>А мог бы, как "известный исследователь Арктики" :). Применить, так сказать, основной талант.

Да-да, у Верховного Правителя России, которого жмут красные и чехи, до хрена времени для организации Сибирской экспедиции.

>Но фамилия Колчака не Вилькицкий и не Сергеев :). Почему бы им доски не поставить?

Доска Вилькицким установлена в Питере, на Грибонале. В честь сына назван пролив и несколько островов. В честь отца - острова.

В честь И.С. Сергеева -не знаю. Но он и сделал объективно меньше.

>Речь, опять же если я правильно понял, идет об общей тенденции (в честь каюров назвали в других экспедициях), а не о конкретном острове. Королева Мод в Антарктику вообще не ходила и не плавала :).

Традиция - называть острова в честь, скажем так, руководящих или научных работников экспедиций. В т.ч. Колчака.

>>Группу Толля "проворонил" сам Толль. Поход на Беннетта был чудовищной авантюрой.
>
>А "известный исследователь" чьим подчиненным был? Начальник, получается, авантюрист и ламер, зато подчиненные орлы и гении?

Начальник - авантюрист, но никак не ламер. Результаты экспедиции огромны.

>>Можно поподробнее о зимовке "Лены"? :)
>
>Тут имеется в виду, если я правильно понял - Норденшельд в составе комплексной экспедици ("Вега" зимовала, "Лена" обеспечивала) не потерял ни одного человека. А зимовл 289 дней.

В этом весь Федор - сказанул для красного словца, а потом приходится давать обратный ход :) "Лена", действительно, обеспечивала экспедицию Норденшельда и попутно перегонялась для работы на р. Лена. И экспедицию Толля тоже она обеспечивала. Заслуженный пароход.

>Лично у меня (теперь у меня) создается странное впечатление. Сначала уходим в Петербург, потом бежим обратно спасать. И никого в итоге не спасаем. Риск, да. Но не потому ли, что в противном случае (не вызовись спасать) с Колчаком просто и разговаривать бы не стали?

Чушь собачья. Логика "не совершил подвига - значит, чмо и козел". К счастью, люди так не считают. В подтверждение моим словам - карьеры Коломейцова и Матесена (двух других офицеров "Зари").

С уважением, Николай.