От Николай Поникаров
К Сергей Зыков
Дата 11.11.2008 16:59:27
Рубрики Флот;

Не, Колчак авиацию не любил

День добрый.

"Подлодки и аэропланы портят всю позицию войны. ... Теперь для души ничего нет. Теперь стрелять приходится во что-то невидимое, а такая невидимая подлодка при первой оплошности взорвет корабль, сама зачастую не видя и не зная результатов. Летает какая-то гадость, в которую почти невозможно попасть."

Хотя использовал аэропланы по мере возможности.

С уважением, Николай.
От Zamir Sovetov
К Николай Поникаров (11.11.2008 16:59:27)
Дата 12.11.2008 05:16:16

Барская спесь в голимом виде

> "Подлодки и аэропланы портят всю позицию войны. ... Теперь для души ничего нет. Теперь стрелять приходится во что-то невидимое, а такая невидимая подлодка при первой оплошности взорвет корабль, сама зачастую не видя и не зная результатов. Летает какая-то гадость, в которую почти невозможно попасть."

Чернь с вилами барина заколола...
От Николай Поникаров
К Zamir Sovetov (12.11.2008 05:16:16)
Дата 12.11.2008 09:22:26

Нет, просто юмор

День добрый.

Колчак не был энтузиастом новой техники, но и не зажимал ее. Авиация в период командования Колчаком ЧФ использовалась довольно активно.

С уважением, Николай.
От Zamir Sovetov
К Николай Поникаров (12.11.2008 09:22:26)
Дата 12.11.2008 11:32:18

Ну, это возможно трактовать и иным образом

> Колчак не был энтузиастом новой техники, но и не зажимал ее.

Не знал, не понимал и не умел. :-))

> Авиация в период командования Колчаком ЧФ использовалась довольно активно.

Самим им или посредством планирования подчинёнными?
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 11:32:18)
Дата 13.11.2008 08:33:48

И вообще он, тупень,

Hi!

лично на ероплане не летал, своими руками мины не ставил, и у перископа не стоял...
Ваше понимание - на уровне понимания создателей фильма. Им, чтоб показать гениальность, надо ставить Колчака к пушке, вам - раз лично не участвовал - ничего в деле не понимал.

Но вообще - ни авиация, ни мины, ни торпеды исхода войны на море в ту войну не решали. Стали значимым фактором - да, но не решающим.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 05:16:16)
Дата 12.11.2008 08:12:40

Вообще отвращение к новым "трусливым" видам оружия

имело место у множества моряков того времени.
Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.
От Zamir Sovetov
К Kimsky (12.11.2008 08:12:40)
Дата 12.11.2008 11:32:16

Это не отврат, а трусость

> имело место у множества моряков того времени.

война есть утверждение собственного видения мира над оппонентом посредством принуждения оного вооружённой силой.

> Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.

Согласен. Деды-прадеды с ним воевали, и устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 11:32:16)
Дата 12.11.2008 16:06:07

Вообще-то как раз подовдные лодки и мины и считали оружием трусов :-)

Hi!

>> Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.

>Согласен. Деды-прадеды с ним воевали

В гражданских войнах вполне возможна ситуация, когда деды воевали с прадедами. И не надо протаскивать образ "Колчака - врага русского народа". На тот момент все были хороши, и законной властью вряд ли можно было считать любую из сторон.

>устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.

А когда возвеличивали другую сторону - не было противно?
От damdor
К Kimsky (12.11.2008 16:06:07)
Дата 12.11.2008 20:34:21

Re: Интересный момент

Доброго времени суток!

>В гражданских войнах вполне возможна ситуация, когда деды воевали с прадедами. И не надо протаскивать образ "Колчака - врага русского народа". На тот момент все были хороши, и законной властью вряд ли можно было считать любую из сторон.

Кстати, интересно, почему, те кто за "другую" (колчаковскую сторону), в основном оказываются где-то подальше от России.

С уважением, damdor
От Kimsky
К damdor (12.11.2008 20:34:21)
Дата 12.11.2008 22:05:12

Re: Интересный момент

Hi!

>Кстати, интересно, почему, те кто за "другую" (колчаковскую сторону), в основном оказываются где-то подальше от России.

А это норма. Сторонники проигравших во внтуренней борьбе очень часто оказываются вне структуры, где шла борьба - будь то речь о фирме или о стране.
От damdor
К Kimsky (12.11.2008 22:05:12)
Дата 12.11.2008 22:37:07

Re: Интересный момент

Доброго времени суток!

>>Кстати, интересно, почему, те кто за "другую" (колчаковскую сторону), в основном оказываются где-то подальше от России.

>А это норма. Сторонники проигравших во внтуренней борьбе очень часто оказываются вне структуры, где шла борьба - будь то речь о фирме или о стране.

Не, я о современных "колчакофилах", просто они чаще или где-то там, или здесь, но детей и денежку в "цивилизованный мир" эвакуируют

С уважением, damdor
От Kimsky
К damdor (12.11.2008 22:37:07)
Дата 13.11.2008 08:13:32

Re: Интересный момент

Hi!

>Не, я о современных "колчакофилах", просто они чаще или где-то там, или здесь, но детей и денежку в "цивилизованный мир" эвакуируют

То есть все колчакофилы - эмигранты или олигархи? А денюжку фильм, стало быть, делает на поклонниках большевиков, которые идут в кино из мазохизма, и на олигарских засланцах, отправленных в кино - делать фильму кассу?
От Zamir Sovetov
К Kimsky (12.11.2008 16:06:07)
Дата 12.11.2008 20:10:29

Это мнение тех, кто имеет большие батальоны

и теряет их на минных полях :-))

>>> Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.
>> Согласен. Деды-прадеды с ним воевали
> В гражданских войнах вполне возможна ситуация, когда деды воевали с прадедами. И не надо протаскивать образ "Колчака - врага русского народа". На тот момент все были хороши, и законной властью вряд ли можно было считать любую из сторон.

Верно. Но главное, КМК, в мотивации. Большевики воевали за народ, белые - за французскую булку для себя любимых. Вы Горького давно перечитывали? Или Островского?

>> устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.
> А когда возвеличивали другую сторону - не было противно?

Нет. Мой дед за Советскую власть воевал и, хвала Всевышнему, умер до перестройки, не будь она к ночи помянута.

Недавно вот тоже зацепился с одним местным страдальцем. "Мой дед себе в хотон (коровник) ещё до революции электричество провёл!" - и, типа, все ему должны быть благодарны за его продвинутость, памятник поставить за электрофакцию отдельно взятого аласа.

Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка. С утра до вечера пахал - чистил коровники, косил/таскал сена, гонял скотину, колол дрова, копал, строил. За двухразовое питание - кашу без масла и небольшой кусок мяса на праздники. С утра хозяин их не кормил - потому что они "ничего не заработали". А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков) приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех. Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 20:10:29)
Дата 12.11.2008 22:02:40

Это мнение возникло до потерь на минных полях.

Hi!

Да и после - потеряли не так и много.

>Верно. Но главное, КМК, в мотивации. Большевики воевали за народ, белые - за французскую булку для себя любимых. Вы Горького давно перечитывали? Или Островского?

Белые и большевики воевали за власть, чтобы иметь возможность проводить в жизнь свои взгляды. А расписать кто чего якобы хотел в жхудожественной литературе - ей богу, не сложно.

>Нет. Мой дед за Советскую власть воевал и, хвала Всевышнему

Да, очень подходит - советская власть и хвала всевышнему. прямо по Лукину :-)

>, умер до перестройки, не будь она к ночи помянута.

У меня вот один прадед воевал за Советскую власть, другой отметился за белых, хотя и очень недолго. И ничего, глотки по рассказам (лично я их не знал) друг другу не грызли. Дед и бабка, соответсвенно, душа в душу прожили вместе более 60 лет, и ничего, что один - "от сохи", а вторая - "голубых кровей". Потому как люди понимали.
А вот вам подобные - все еще недовоевали...
От damdor
К Kimsky (12.11.2008 22:02:40)
Дата 12.11.2008 22:34:59

Re: Это мнение...

Доброго времени суток!

>У меня вот один прадед воевал за Советскую власть, другой отметился за белых, хотя и очень недолго. И ничего, глотки по рассказам (лично я их не знал) друг другу не грызли. Дед и бабка, соответсвенно, душа в душу прожили вместе более 60 лет, и ничего, что один - "от сохи", а вторая - "голубых кровей". Потому как люди понимали.

Ну, вроде Вы можете даже по их жизни оценить выбор - "отметился за белых" (аля Рощин или Говоров), "голубых кровей" - выбрали страну здесь и жизнь и смерть здесь.

>А вот вам подобные - все еще недовоевали...

Ага, как раз "колчакофилы" хоть "в кине" да победить желают. Тем более термин "вторая гражданская" применительно к Великой Отечественной войне (крайне далёкий от истины) введён именно им подобными, а где вторая, там и ... А красным некогда было - строили жизнь. Так что кто воюет, ещё вопрос.

С уважением, damdor

От Kimsky
К damdor (12.11.2008 22:34:59)
Дата 13.11.2008 08:26:50

Re: Это мнение...

Hi!

>Ну, вроде Вы можете даже по их жизни оценить выбор - "отметился за белых" (аля Рощин или Говоров), "голубых кровей" - выбрали страну здесь и жизнь и смерть здесь.

Там вроде что-то с эмиграцией сорвалось. Но надо понимать - людям, которые при этом присутствовали было тогда лет 8-9...

>>А вот вам подобные - все еще недовоевали...
>Ага, как раз "колчакофилы" хоть "в кине" да победить желают.

Не стоит. Фильмов с "хорошими белыми" все еще гораздо меньше, чем наснимали про "хороших красных". Не будет дурацких идеологических загибов - даже киношная позиция рано или поздно устаканится...

> А красным некогда было - строили жизнь.

Красные взяли власть и вполне себе снимали хучу филтмов и писали кучу книг о том как ловко, герочино и благородно они это сделали. Практически полностью придавливая иные точки зрения, что спустя 80 лет и дало откат.

>введён именно им подобными, а где вторая, там и

Идеологических закидонов и борцунов хватает с обеих сторон.

>Так что кто воюет, ещё вопрос.

В данном случае - совсем не вопрос. Те, кто воевали в той войне - уж точно сейчас не воюют. А те, кто устраивает истерики в обличение "черных баронов и белой гвардии", или "кровавых ревматросов" - к ней никакого отношения не имели. Если вообще имели отношение хоть к какой-то войне.
От vladvitkam
К Zamir Sovetov (12.11.2008 20:10:29)
Дата 12.11.2008 20:55:27

извините за встревание в беседу +


>Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка. С утра до вечера пахал - чистил коровники, косил/таскал сена, гонял скотину, колол дрова, копал, строил. За двухразовое питание - кашу без масла и небольшой кусок мяса на праздники. С утра хозяин их не кормил - потому что они "ничего не заработали". А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков) приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех. Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.


это в каких краях все происходило?
От damdor
К vladvitkam (12.11.2008 20:55:27)
Дата 12.11.2008 21:41:18

Re: извините за...

Доброго времени суток!

>это в каких краях все происходило?

>>Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка.
..А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков)

Хамначит, хотон - или якуты или хакасы.

>приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех.

Судя по этому поведению - якуты. Там жёстче всё было.

>Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.

Наиболее вероятно всех под лёд.

С уважением, damdor

P.S. Особо не жалейте, если бы другие победили бы, проигравших можно было вывезти на съедение гнусу :((
От vladvitkam
К damdor (12.11.2008 21:41:18)
Дата 13.11.2008 07:14:08

я и не жалею :)


>P.S. Особо не жалейте, если бы другие победили бы, проигравших можно было вывезти на съедение гнусу :((

интерес был чисто географический
От И.Пыхалов
К Kimsky (12.11.2008 16:06:07)
Дата 12.11.2008 16:21:19

«Другую сторону» возвеличивали за дело

>>устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.
>
>А когда возвеличивали другую сторону - не было противно?

«Другая сторона» построила сверхдержаву, а Колчак и ему подобные с помощью интервентов развязали гражданскую войну. А уж о том, как жилось народу под его правлением, и говорить нечего.
От Kimsky
К И.Пыхалов (12.11.2008 16:21:19)
Дата 12.11.2008 21:54:26

Ну-ну.

Один зам отравил директора-неудачника, и после мощной подковерной интриги занял его место, утерев нос другим замам.
При его правлении фирма достигла больших успехов, что доказывает что он был гораздо лучше других замов :-)

>«Другая сторона» построила сверхдержаву, а Колчак и ему подобные с помощью интервентов развязали гражданскую войну.

Большевики - вполне себе одна из сторон в гражданской воней, и отнюдь не самая пассивная. И власть они взяли не то, чтобы в результате выборов.
Так что не надор вешать всех собак на белых - и на Колчака в том числе. Все хороши, а что было бы в результате победы других - бабка надвое сказала.
К тому же, можно добавить - насколько успешны были бы результаты большевиков, не завали Антанта Германию - чему большевики вольно-невольно мешали - тоже очень большой вопрос.
От Banzay
К И.Пыхалов (12.11.2008 16:21:19)
Дата 12.11.2008 20:13:17

просрав перед державой несколько войн подряд... (-)
От damdor
К Banzay (12.11.2008 20:13:17)
Дата 12.11.2008 20:31:37

Re: просрав перед

Доброго времени суток!

?????
>Re: просрав перед державой несколько войн подряд...

А какие войны?

Вроде бы до этого, и "сверхдемократами" считается проигранной только финская, а так злобная тирания, захватившая полмира.

С уважением, damdor
От Kimsky
К damdor (12.11.2008 20:31:37)
Дата 13.11.2008 08:30:50

О, Первую мировую и польскую стало быть большевики выиграли?

Вам ведь сказали - ПЕРЕД державой.