От Zamir Sovetov
К Kimsky
Дата 12.11.2008 20:10:29
Рубрики Флот;

Это мнение тех, кто имеет большие батальоны

и теряет их на минных полях :-))

>>> Но, конечно, надо пнуть именно Колчака.
>> Согласен. Деды-прадеды с ним воевали
> В гражданских войнах вполне возможна ситуация, когда деды воевали с прадедами. И не надо протаскивать образ "Колчака - врага русского народа". На тот момент все были хороши, и законной властью вряд ли можно было считать любую из сторон.

Верно. Но главное, КМК, в мотивации. Большевики воевали за народ, белые - за французскую булку для себя любимых. Вы Горького давно перечитывали? Или Островского?

>> устных свидетельств осталось много и документальных, противно видеть, как этих "страдальцев" сейчас возвеличивают.
> А когда возвеличивали другую сторону - не было противно?

Нет. Мой дед за Советскую власть воевал и, хвала Всевышнему, умер до перестройки, не будь она к ночи помянута.

Недавно вот тоже зацепился с одним местным страдальцем. "Мой дед себе в хотон (коровник) ещё до революции электричество провёл!" - и, типа, все ему должны быть благодарны за его продвинутость, памятник поставить за электрофакцию отдельно взятого аласа.

Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка. С утра до вечера пахал - чистил коровники, косил/таскал сена, гонял скотину, колол дрова, копал, строил. За двухразовое питание - кашу без масла и небольшой кусок мяса на праздники. С утра хозяин их не кормил - потому что они "ничего не заработали". А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков) приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех. Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (12.11.2008 20:10:29)
Дата 12.11.2008 22:02:40

Это мнение возникло до потерь на минных полях.

Hi!

Да и после - потеряли не так и много.

>Верно. Но главное, КМК, в мотивации. Большевики воевали за народ, белые - за французскую булку для себя любимых. Вы Горького давно перечитывали? Или Островского?

Белые и большевики воевали за власть, чтобы иметь возможность проводить в жизнь свои взгляды. А расписать кто чего якобы хотел в жхудожественной литературе - ей богу, не сложно.

>Нет. Мой дед за Советскую власть воевал и, хвала Всевышнему

Да, очень подходит - советская власть и хвала всевышнему. прямо по Лукину :-)

>, умер до перестройки, не будь она к ночи помянута.

У меня вот один прадед воевал за Советскую власть, другой отметился за белых, хотя и очень недолго. И ничего, глотки по рассказам (лично я их не знал) друг другу не грызли. Дед и бабка, соответсвенно, душа в душу прожили вместе более 60 лет, и ничего, что один - "от сохи", а вторая - "голубых кровей". Потому как люди понимали.
А вот вам подобные - все еще недовоевали...
От damdor
К Kimsky (12.11.2008 22:02:40)
Дата 12.11.2008 22:34:59

Re: Это мнение...

Доброго времени суток!

>У меня вот один прадед воевал за Советскую власть, другой отметился за белых, хотя и очень недолго. И ничего, глотки по рассказам (лично я их не знал) друг другу не грызли. Дед и бабка, соответсвенно, душа в душу прожили вместе более 60 лет, и ничего, что один - "от сохи", а вторая - "голубых кровей". Потому как люди понимали.

Ну, вроде Вы можете даже по их жизни оценить выбор - "отметился за белых" (аля Рощин или Говоров), "голубых кровей" - выбрали страну здесь и жизнь и смерть здесь.

>А вот вам подобные - все еще недовоевали...

Ага, как раз "колчакофилы" хоть "в кине" да победить желают. Тем более термин "вторая гражданская" применительно к Великой Отечественной войне (крайне далёкий от истины) введён именно им подобными, а где вторая, там и ... А красным некогда было - строили жизнь. Так что кто воюет, ещё вопрос.

С уважением, damdor

От Kimsky
К damdor (12.11.2008 22:34:59)
Дата 13.11.2008 08:26:50

Re: Это мнение...

Hi!

>Ну, вроде Вы можете даже по их жизни оценить выбор - "отметился за белых" (аля Рощин или Говоров), "голубых кровей" - выбрали страну здесь и жизнь и смерть здесь.

Там вроде что-то с эмиграцией сорвалось. Но надо понимать - людям, которые при этом присутствовали было тогда лет 8-9...

>>А вот вам подобные - все еще недовоевали...
>Ага, как раз "колчакофилы" хоть "в кине" да победить желают.

Не стоит. Фильмов с "хорошими белыми" все еще гораздо меньше, чем наснимали про "хороших красных". Не будет дурацких идеологических загибов - даже киношная позиция рано или поздно устаканится...

> А красным некогда было - строили жизнь.

Красные взяли власть и вполне себе снимали хучу филтмов и писали кучу книг о том как ловко, герочино и благородно они это сделали. Практически полностью придавливая иные точки зрения, что спустя 80 лет и дало откат.

>введён именно им подобными, а где вторая, там и

Идеологических закидонов и борцунов хватает с обеих сторон.

>Так что кто воюет, ещё вопрос.

В данном случае - совсем не вопрос. Те, кто воевали в той войне - уж точно сейчас не воюют. А те, кто устраивает истерики в обличение "черных баронов и белой гвардии", или "кровавых ревматросов" - к ней никакого отношения не имели. Если вообще имели отношение хоть к какой-то войне.
От vladvitkam
К Zamir Sovetov (12.11.2008 20:10:29)
Дата 12.11.2008 20:55:27

извините за встревание в беседу +


>Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка. С утра до вечера пахал - чистил коровники, косил/таскал сена, гонял скотину, колол дрова, копал, строил. За двухразовое питание - кашу без масла и небольшой кусок мяса на праздники. С утра хозяин их не кормил - потому что они "ничего не заработали". А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков) приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех. Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.


это в каких краях все происходило?
От damdor
К vladvitkam (12.11.2008 20:55:27)
Дата 12.11.2008 21:41:18

Re: извините за...

Доброго времени суток!

>это в каких краях все происходило?

>>Мой дед был хамначитом - приживалом при богатом родственнике. Был сыном брата жены мелкого кулачка.
..А вечером в хотон, где они спали (несколько десятков таких же хамначитов-приживалов от детей до стариков)

Хамначит, хотон - или якуты или хакасы.

>приходил хозяин и бил их кнутом. Потому что "мало работали, зря его еду переводили". Такая вот у него была идеология. Когда хозяина был пьян или в отъезде, то приходили его холуи. Они стариков не трогали, зато на молодых и детях отрывались. Девки могли от себя известным способом наказание отвести. Только их, девок, было больше, чем холуев, поэтому тем, кто с холуями не уходил доставалось больше всех.

Судя по этому поведению - якуты. Там жёстче всё было.

>Когда Октябрь дошёл до наших краёв - хозяина порешили вместе с семьёй и холуями.

Наиболее вероятно всех под лёд.

С уважением, damdor

P.S. Особо не жалейте, если бы другие победили бы, проигравших можно было вывезти на съедение гнусу :((
От vladvitkam
К damdor (12.11.2008 21:41:18)
Дата 13.11.2008 07:14:08

я и не жалею :)


>P.S. Особо не жалейте, если бы другие победили бы, проигравших можно было вывезти на съедение гнусу :((

интерес был чисто географический