От А.Б.
К Москалев.Е.
Дата 11.11.2008 15:17:16
Рубрики Современность; Флот;

Re: Интересно - откуда такая разница...

>Что бы потушить пожар в объеме 50 куб/м надо 100 литров углекислоты или 15 литров хладона.


Пока - непонятно.
От Александр Антонов
К А.Б. (11.11.2008 15:17:16)
Дата 11.11.2008 17:09:48

Re: Интересно -

Здравствуйте

>>Что бы потушить пожар в объеме 50 куб/м надо 100 литров углекислоты или 15 литров хладона.

>Пока - непонятно.

Хладоны, особенно бромсодержащие, хорошие ингибиторы горения. А углекислый газ - просто инертный газ.

"...Основным показателем , характеризующим огнетушащую способность газовых ОТВ (ГОТВ) , является огнетушащая концентрация. ГОТВ относят к средствам объемного тушения. В зависимости от механизма тушения пламени их разделяют на инертные разбавители и химические ингибиторы горения. Инертные разбавители осуществляют тушение пожара путём снижения концентрации кислорода до предельных значений. Ингибиторы горения осуществляют значительное химическое воздействие на пламя..."

С уважением, Александр
От А.Б.
К Александр Антонов (11.11.2008 17:09:48)
Дата 11.11.2008 17:32:03

Re: Механизм "ингибирования" мало-мало понятен, но...

>"...Основным показателем , характеризующим огнетушащую способность газовых ОТВ (ГОТВ) , является огнетушащая концентрация. ГОТВ относят к средствам объемного тушения.

Объёмное тушение подразумевает наличие объёмного горения?!

Как-то не очень понятна методика сравнения эффективности - можно ли где в сети почитать когда и как сравнивали?
От Александр Антонов
К А.Б. (11.11.2008 17:32:03)
Дата 11.11.2008 21:17:41

Re: Механизм "ингибирования"

Здравствуйте

>>"...Основным показателем , характеризующим огнетушащую способность газовых ОТВ (ГОТВ) , является огнетушащая концентрация. ГОТВ относят к средствам объемного тушения.

>Объёмное тушение подразумевает наличие объёмного горения?!

Как правило нет, хотя хладоны могут выступать флегматизаторами для для воздушно-водородных, воздушно-метановых, воздушно-пропановых и т.п. смесей.

>Как-то не очень понятна методика сравнения эффективности - можно ли где в сети почитать когда и как сравнивали?

Можно почитать НПБ 22-96 :

http://www.fireman.ru/bd/npb/22/22-96.html

В частности изучить расчетные формулы и таблицы для хладонов (правда уже для озонобезопасных), шестифтористой серы и двуокиси углерода:

http://www.fireman.ru/bd/npb/22/22-96-pr1.htm
http://www.fireman.ru/bd/npb/22/22-96-pr2.htm

Огнетушашие концентрации для хладонов 114В2, 13В1, 125, 410, 318Ц и шестифтористой серы (элегаза) можно посмотреть здесь (таблица 1):

http://www.z96.ru/studies/zamena.html

Можно заметить что для хладонов требуемая объемная конфентрация меньше. К примеру для тушения гептана требуется объемная концентрация хладона 410 6.4 % об., шестифтористой серы 10-16 % об., углекислого газа 30 % об.
Кстати для запрещенных к дальнейшему производству "озоноопасных" хладонов 13B1 и 114B2 таковая (правда по гексану) составляет всего соответсвенно 1.9 % об. и 3.07-3,5 % об.

Почувствуйте разницу - 1.9 и 30 % объёма.

А на счет методов вывода указанных формул и означенных цифр, они специалистами ВНИИПО МВД России естественно не раскрыты.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Александр Антонов (11.11.2008 21:17:41)
Дата 12.11.2008 15:00:50

Re: Картинка немного проясняется.

Вопрос - как соотносится объем подачи фреона в отсек с "концентрацией выживания" л/с?

Понятно, что углекислота удавит всех кто не успел включиться в ИДА. Фреон (бромтрифторметан) дает шанс погасить очаг возгорания без летального исхода л/с в любом случае. При правильной дозировке.

На практике как дело обстоит?
От Александр Антонов
К А.Б. (12.11.2008 15:00:50)
Дата 14.11.2008 02:35:39

Re: Картинка немного...

Здравствуйте

>Вопрос - как соотносится объем подачи фреона в отсек с "концентрацией выживания" л/с?

>Понятно, что углекислота удавит всех кто не успел включиться в ИДА. Фреон (бромтрифторметан) дает шанс погасить очаг возгорания без летального исхода л/с в любом случае. При правильной дозировке.

>На практике как дело обстоит?

Для трифторбромметана АКА хладона 13В1:

Нормативная массовая огнетушащая концентрация
при объемном тушении помещении (пожар категории В): 0,298-0,358 кг/м3

При этом по данным отечественных исследователей, допустимая в аварийных ситуациях концентрация хладона 13В1 не должна превышать следующих значений: при времени воздействия 5 мин - 9,7 % об. (600 г/м3), 10 мин - 6,4 % об. (400 г/м3), 30 мин - 4,8 % об. (300 г/м3). Т.е. при огнетушашей концентрации трифторбромметана 300 г/м3 им такой хладоново-воздушной сместью допустимо дышать до 30 минут, а cмертельных случаев среди крыс не наблюдалось даже при 15 минутном воздействии трифторбромметана в концентрации 80 % об. (видимо крыс заставляли дышать хладоновокислородной смесью).

С тетрафтордибромэтаном АКА хладоном 114B2 ситуация гораздо хуже. Пожаротушащяя концентрация (пожар категорий В) 220 г/м3 (1.9 % об.), средняя смертельная концентрация (т.е. летальность 50%) 300-482 г/м3 (2.6 - 4.2 % об.):

http://stroy.dbases.ru/Data1/47/47810/index.htm

См. таблицу: "Справочные данные о токсической опасности огнетушащих веществ из отечественных источников"

Т.е. пожаротушащая концентрация всего в 1.37-2.2 раза меньше средней смертельной. Хуже того, при достаточно небольшом превышении пожаротушащей концентрации теряется двигательная способность:

"В сравнении с хладоном 13В1 хладон 114В2 обладает более выраженным токсическим действием. При кратковременной (15 мин) экспозиции его смертельные концентрации для животных находятся в диапазоне 7,5 - 11,5 % об. В концентрации, превышающей огнетушащую (2 % об.) в 1,3 раза, он обусловливает потерю двигательной способности у 50 % подопытных животных. У обезьян зарегистрированы нарушения координации движений в опытах, когда концентрации хладона были ниже огнетушащей."

Одним словом дышать смесью хладона 114В2 и воздуха весьма рискованно, уже при концентрациях меньше огнеротушащей нарушается координация движений, при небольшом превышении огнетушащей концентрации - потеря двигательной способности, концентрация более чем в трое превышает огнетущащую (к примеру в отсек выпустили содержание трёх баллонов вместо одного), гибель всех кто дышит этой смесью в течение 15 минут.

Да, по сравнению с о трифторбромметаном тетрафтордибромэтан та ещё гадость.

И в завершение:

http://www.q02.ru/trub/o/4/index.html

"Максимально безопасные концентрации, которые человек может выдержать в течение 1 мин., составляют для хладонов 13В1 и 12В1 соответственно 7—10 и 4—5 %, а для хладона 114В2 — ориентировочно 1,5—2,0%"

Т.е. по мнению этого источника безопасной концентрацией в течении минуты может быть двойная огнетущащая концентрация 13B1 и меньшая или равная огнетушащей концентрация 114В2. Как видите цифры из источников разняться, но явно хладон 13В1 значительно безопаснее хладона 114В2.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Александр Антонов (11.11.2008 21:17:41)
Дата 12.11.2008 06:39:27

Re: Спасибо, почитаю.

> А на счет методов вывода указанных формул и означенных цифр, они специалистами ВНИИПО МВД России естественно не раскрыты.

Эта сторона, как раз, вполне просчитываема. :)