От Cliver
К Поручик Баранов
Дата 26.09.2001 22:14:15
Рубрики WWII; ВВС;

Тов. Баранов - но вы тоже не свидетель. Есть много воспоминаний пехотинцев

которые наблюдали бой с земли. Свидетелей пол-дивизии было. Ты еще через 50 лет скажи - ну не было Курской Битвы - свидетелей-то нет!!!
От Поручик Баранов
К Cliver (26.09.2001 22:14:15)
Дата 27.09.2001 09:02:06

С земли? Приведи хоть один документ, цитирующий наблюдателя с земли

Добрый день!

>которые наблюдали бой с земли. Свидетелей пол-дивизии было. Ты еще через 50 лет скажи - ну не было Курской Битвы - свидетелей-то нет!!!

Ям уже писал выше, что бой растянулся МИНИМУМ на 22 км. С земли его попросту невозможно было наблюдать целиком.


С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (27.09.2001 09:02:06)
Дата 27.09.2001 09:27:29

Re: С земли?...

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>>которые наблюдали бой с земли. Свидетелей пол-дивизии было. Ты еще через 50 лет скажи - ну не было Курской Битвы - свидетелей-то нет!!!
>
>Ям уже писал выше, что бой растянулся МИНИМУМ на 22 км. С земли его попросту невозможно было наблюдать целиком.

Почему 22 км нельзя наблюдать целиком???

Вообще, может Вы и правы, я вот тоже абсолютно уверен, что не мог Ерих Хартман сбить 300 самолетов...
Просто физически не мог...
Не больше 60...
Это подтверждается статистикой...
Ни наши, ни другие союзники и даже японцы больше не сбивали...
Ну ладно, не 60, допустим 80...
Все равно, врут, собаки как!!!

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (27.09.2001 09:27:29)
Дата 27.09.2001 09:44:38

Re: С земли?...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>Добрый день!
>
>>>которые наблюдали бой с земли. Свидетелей пол-дивизии было. Ты еще через 50 лет скажи - ну не было Курской Битвы - свидетелей-то нет!!!
>>
>>Ям уже писал выше, что бой растянулся МИНИМУМ на 22 км. С земли его попросту невозможно было наблюдать целиком.
>
>Почему 22 км нельзя наблюдать целиком???

>Вообще, может Вы и правы, я вот тоже абсолютно уверен, что не мог Ерих Хартман сбить 300 самолетов...
>Просто физически не мог...
>Не больше 60...
>Это подтверждается статистикой...
>Ни наши, ни другие союзники и даже японцы больше не сбивали...
>Ну ладно, не 60, допустим 80...
>Все равно, врут, собаки как!!!

Порядка 250 реально сбитых - совершенно точно. А оверклеймы были у всех.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (27.09.2001 09:44:38)
Дата 27.09.2001 10:34:31

Ну ладно... Давайте подсчитаем по Вашей методике...

Здравия желаю!...

>Порядка 250 реально сбитых - совершенно точно. А оверклеймы были у всех.

Ну вот не верю я...
Давайте подсчитаем,
сколько он совершил БВ и по сколько патронов было у него в Мессерах разных...
Процент попадания Вам известен, сколько примерно надо на самолет - тоже...
Как раз 60-80 и получается...

Так что враки все...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (27.09.2001 10:34:31)
Дата 27.09.2001 11:11:02

Нет уж, давайте посчитаем...

Добрый день!

>Давайте подсчитаем,
>сколько он совершил БВ и по сколько патронов было у него в Мессерах разных...

Летал он, если не путаю, на Bf109G и Bf109K
Но на последнем не долго.

150 патронов к пушке +1000 к пулеметам. Пулеметные менее эффективны, делим на три. Получается 150 + 300 = 450.

Боевых вылетов у Харманна 1425, или около того.

1425*450*2%=12825 ПОПАДАНИЙ. Или 36 на сбитый (заявленный).

Ладно, черт с ними, с пулеметами. Считаем только пушку.

1425*150*2%=4275 ПОПАДАНИЙ ИЗ ПУШКИ. Или 6 на сбитый (заявленный).

Ах да, боев-то было меньше, чем вылетов!

800*150*2%=2400 попаданий из пушки. Или 3 на сбитый.

А если считать без дураков, с пулеметами, получим

800*1150*2%=18400 попаданий. Или 52 на сбитый.

>Процент попадания Вам известен, сколько примерно надо на самолет - тоже...
>Как раз 60-80 и получается...

>Так что враки все...

3 попадания из пушки - большинству тогдашних самолетов этого было достаточно. Но даже если 4 - получается, что 250 - реальное число.
Считать умеете? Пересчитывайте.

С уважением, Поручик
От Banzay
К Поручик Баранов (27.09.2001 11:11:02)
Дата 27.09.2001 16:08:51

Угу....

Приветствую!

Так вспоминаем Питерский ишачок с 53 пробоинами вернувшийся на свой аэродром.
Вспоминаем о том что Б.Ф.Сафонов привозил из боевых вылетов по 6-10 пробоин?
Вспомним две машины ГСС2 Челнокова в одной он привез 123 в другой 84 пробоины...
Вспомним о том что есть ремонтная ведомость на Ил-2 с 230 пробоинами есть ведомость о 450 пробоинах на Ил-4 который сел на своем аэродроме...

Поручик вы бредите?

Знаменитые кадры фотопулемета которые очень любят показывать под комментарии о низкой жевучести советских самолетов где по ишаку ведет огонь толь 109Ф толи 109Г посмотрите покадрово и внимательно там есть 6 попаданий но если смотреть внимательно то видно что ишак уходит от огня вверх!

Так что по-аккуратней с расчетами!
От Олег...
К Поручик Баранов (27.09.2001 11:11:02)
Дата 27.09.2001 12:37:38

Re: Нет уж,

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>>Давайте подсчитаем,
>>сколько он совершил БВ и по сколько патронов было у него в Мессерах разных...
>
>Летал он, если не путаю, на Bf109G и Bf109K
>Но на последнем не долго.

Насколько я помню, у него и G был облегченный...
Разве не по 40 патронов на пушку полагалось?
Пулеметы какие? Если 13 мм то явно не по 1000 патронов...

Вообще, дома посмотрю специально для такого случая...

Все остальные вычисления пока не смотрю, до уточнения вооружения хартмановского Bf...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (27.09.2001 11:11:02)
Дата 27.09.2001 12:00:34

Придиразмы....

Здравствуйте, уважаемые.

>Летал он, если не путаю, на Bf109G и Bf109K

_Каких_ 109G? Сколько времени на каждой модификации?
Разницу между ними вы сознаете?

>Но на последнем не долго.

>150 патронов к пушке +1000 к пулеметам.

Каких пулеметов? На каких модификациях был боекомплект 1000 патронов?

> Пулеметные менее эффективны, делим на три. Получается 150 + 300 = 450.

А почему на 3 а не на 30? Цифра откуда?

>Боевых вылетов у Харманна 1425, или около того.

>1425*450*2%=12825 ПОПАДАНИЙ. Или 36 на сбитый (заявленный).

>Ладно, черт с ними, с пулеметами. Считаем только пушку.

Кстати Вы не в курсе что под укладка максимального боекомплекта практиковалась не всегда?

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Поручик Баранов (27.09.2001 09:44:38)
Дата 27.09.2001 09:50:41

Мотивируйте...

И снова здравствуйте

>Порядка 250 реально сбитых - совершенно точно. А оверклеймы были у всех.

Откуда такая информация????.

Если бедолага даже тип сбитого самолета не всегда указывал, то есть даже не мог написать ЧТО он сбил истребитель или скажем штурмовик???

Странно, одним "чудесам" вы верите, другим почему то нет...

С уважением ФВЛ