От Kosta
К Николай Поникаров
Дата 12.11.2008 12:15:40
Рубрики Современность; Флот;

Странная борьба

>Главные банды:
>1. Морские пехотинцы Сомали (или Стражи сомалийских вод). Считается, что эта банда ответственна за 80% всех нападений 2007 года. Главные базы банды – порт Харадере и порт Эйл.

Интересно, а почему просто не высадить дивизию морской пехоты на берег и не взять эти порты с налета, уничтожая инфраструктуру и пиратские корабли? Работка то как раз для ДМП, в отличие от "предыдущей" задачи - умиротворения Могадишо.
От badger
К Kosta (12.11.2008 12:15:40)
Дата 13.11.2008 12:20:10

Как-то у вас долго и жестоко это дело

>Интересно, а почему просто не высадить дивизию морской пехоты на берег и не взять эти порты с налета, уничтожая инфраструктуру и пиратские корабли?

4-5 МБР сделают то же самое за полчаса, опять же народ не будет мучаться, помирая от голода, журналисты не будут этот помирующий народ снимать и публиковать в глянце яростно отжигая про кровавую власть и радостно, при этом, в уме подсчитывая барыши от увеличения тиража.

Вообщем - быстро, аккуратно, гуманно, без потерь своих военнослужащих, которые могут быть в случай высадки.
От bedal
К Kosta (12.11.2008 12:15:40)
Дата 12.11.2008 12:39:14

потому что там куча рыбацких корыт

, не уничтожив которые, не накроешь и катера пиратов. А лишить нищее побережье средств к пропитанию - задача цивилизационно сложная.
От Николай Поникаров
К Kosta (12.11.2008 12:15:40)
Дата 12.11.2008 12:34:43

Re: Странная борьба

День добрый.

>Интересно, а почему просто не высадить дивизию морской пехоты на берег и не взять эти порты с налета, уничтожая инфраструктуру и пиратские корабли?

- Потому что на фронте закон простой: "язык", которого ты приволок, - противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь, только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил преступление. Вот мы возьмем его, а он нас пошлет подальше...
- Как это "пошлет"? Он на то и "язык", чтобы рассказывать, чего спрашивают. А доказать потом можно, - убежденно сказал я.
Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима:
- На фронте, если "язык" молчит, что с ним делают?
- Как что? - удивился я. - Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.
- Вот именно, - согласился Жеглов. - А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств...
- А бандит без оружия, что ли? - упирался я.
- На встречу вполне может прийти без оружия.
- И что?
- А то. В паспорте у него не написано что он бандит. Наоборот даже - написано, что он гражданин. Прописка по какому-нибудь там Кривоколенному, пять. Возьми-ка его за рупь двадцать!


С уважением, Николай.
От Zamir Sovetov
К Николай Поникаров (12.11.2008 12:34:43)
Дата 12.11.2008 20:10:21

Отмазка это гнилая

> - Потому что на фронте закон простой: "язык", которого ты приволок, - противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь, только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил преступление. Вот мы возьмем его, а он нас пошлет подальше...
> - Как это "пошлет"? Он на то и "язык", чтобы рассказывать, чего спрашивают. А доказать потом можно, - убежденно сказал я.
> Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима:
> - На фронте, если "язык" молчит, что с ним делают?
> - Как что? - удивился я. - Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.
> - Вот именно, - согласился Жеглов. - А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств...
> - А бандит без оружия, что ли? - упирался я.
> - На встречу вполне может прийти без оружия.
> - И что?
> - А то. В паспорте у него не написано что он бандит. Наоборот даже - написано, что он гражданин. Прописка по какому-нибудь там Кривоколенному, пять. Возьми-ка его за рупь двадцать!

:-)) Не канает пример в "век, когда космические корабли бороздят Большой театр". Сейчас камер везде понатыкано - снимай, отсматривая и по факту закрывай.

Гонять над зоной БПЛА и снимать всё подряд, КМК, не проблема. Рано или поздно по закону больших чисел наберётся подборка съёмок с вооружёнными людьми в "рыбацких корытах" и документированные факты нападения оных на корабли.
От badger
К Zamir Sovetov (12.11.2008 20:10:21)
Дата 13.11.2008 08:37:11

Мелко плававете...

>:-)) Не канает пример в "век, когда космические корабли бороздят Большой театр". Сейчас камер везде понатыкано - снимай, отсматривая и по факту закрывай.

>Гонять над зоной БПЛА и снимать всё подряд, КМК, не проблема. Рано или поздно по закону больших чисел наберётся подборка съёмок с вооружёнными людьми в "рыбацких корытах" и документированные факты нападения оных на корабли.

в "век, когда космические корабли бороздят Большой театр" надо просто со спутника снимать пиратов с лицами, без всяких та БПЛА, а потом опозновать по лицам. А ещё лучше наладить дистанционное снятие со спутника у пиратов отпечатков пальцев и получение образцов их ДНК, что бы в суде с опознанием по лицам не возиться.
От Zamir Sovetov
К badger (13.11.2008 08:37:11)
Дата 13.11.2008 14:26:04

Да я вааще сухопутный и водобоязненный

> в "век, когда космические корабли бороздят Большой театр" надо просто со спутника снимать пиратов с лицами, без всяких та БПЛА, а потом опозновать по лицам. А ещё лучше наладить дистанционное снятие со спутника у пиратов отпечатков пальцев и получение образцов их ДНК, что бы в суде с опознанием по лицам не возиться.

Главное - желание, а возможность всегда найдётся. Я вот такую байку слышал - когда Эркебека Абдуллаева подрезали, то нападавших нашли очень быстро: в отеделние милиции заходил старший офицер с ксивой и объяснял дежурным, что им срочно надо найти поднадзорный контингент участковых и угро. Следом за ним шли "майоры с добрым словом и старлеи с резиновыми палками". Нашли нападавших в ту же ночь. И ещё две недели криминальный фон в районе был низкий-низкий. А милиционеры вежливые-вежливые.
От Паршев
К Zamir Sovetov (13.11.2008 14:26:04)
Дата 13.11.2008 15:34:14

Re: Да я...

"водобоязненный" - предупреждать надо!
От Zamir Sovetov
К Паршев (13.11.2008 15:34:14)
Дата 14.11.2008 02:45:43

Да ладно, по Сети это пока не передаётся

> "водобоязненный" - предупреждать надо!

но работы в этом перспективном направлении ведутся.
От Captain Africa
К Kosta (12.11.2008 12:15:40)
Дата 12.11.2008 12:32:28

Re: Странная борьба

>>Главные банды:
>>1. Морские пехотинцы Сомали (или Стражи сомалийских вод). Считается, что эта банда ответственна за 80% всех нападений 2007 года. Главные базы банды – порт Харадере и порт Эйл.
>Интересно, а почему просто не высадить дивизию морской пехоты на берег и не взять эти порты с налета, уничтожая инфраструктуру и пиратские корабли? Работка то как раз для ДМП, в отличие от "предыдущей" задачи - умиротворения Могадишо.

Какие там корабли и инфраструктура? Моторная лодка и негры с автоматами, вот и вся инфраструктура. Уничтожите все плавающее, уничтожите и рыбаков.
От Kosta
К Captain Africa (12.11.2008 12:32:28)
Дата 12.11.2008 14:47:58

Re: Странная борьба



>Какие там корабли и инфраструктура? Моторная лодка и негры с автоматами, вот и вся инфраструктура. Уничтожите все плавающее, уничтожите и рыбаков.

Ну это мне напоминает Чечню. А какая у ваххабитов, атаковавших Дагестан в 1999-м инфраструктура - автоматы да джипы. Уничтожите все ездящее - лишите средств к существованию простого чеченского дехканина.

Я к тому, что коли известны даже самоназвания этих банд, то екое-какая конкретная информация, очевидно всё же имеется. Т.е. было бы желание.

А парктика борьбы с пиратством со времен Помпея, ИМХО, однозначно свидетельсвует - наиболее эффективный метод это удар по базам.
От Николай Поникаров
К Kosta (12.11.2008 14:47:58)
Дата 12.11.2008 15:00:03

Хорошее сравнение

День добрый.

>Ну это мне напоминает Чечню.

Чечня - внутреннее дело России, и то "прогрессивное человечество" много воняло. А тут суверенная страна.

Ну, и не забывайте про деньги - вероятность захвата менее 0.1%, стоимость доп. страховки - десятая доля от сбора за проход Суэцким каналом. Пока сомалийское пиратство не влияет сколь-нибудь заметно на экономику, никто не предпримет жестких мер.

С уважением, Николай.
От Лейтенант
К Николай Поникаров (12.11.2008 15:00:03)
Дата 12.11.2008 15:17:19

А почему суверинитет фален-стэйта Сомали проблема, а Пакистана или Сирии - нет? (-)
От Николай Поникаров
К Лейтенант (12.11.2008 15:17:19)
Дата 12.11.2008 16:06:37

Потому что приобретенная выгода не перевесит издержек (-)
От Паршев
К Николай Поникаров (12.11.2008 16:06:37)
Дата 12.11.2008 16:33:51

Тут немножко не совсем прямая выгода

район сам ключевой, такие вот узости очень англичане любили контролировать - там Гибралтар, Сингапур, Аден - по понятным причинам.
А хотели не одни они. Выделить кусочек, не требующий больших ресурсов для удержания, и контролировать.
От Николай Поникаров
К Паршев (12.11.2008 16:33:51)
Дата 12.11.2008 16:41:59

И какие узости сейчас контролируют сверхдержавы? (-)
От Паршев
К Николай Поникаров (12.11.2008 16:41:59)
Дата 12.11.2008 16:48:38

СверхдержавА (одна) контролирует самую главную узость -

Персидский залив. И Панамский канал.
Одна великая держава - Гибралтар.
От Николай Поникаров
К Паршев (12.11.2008 16:48:38)
Дата 12.11.2008 17:26:54

Re: СверхдержавА (одна)...

День добрый.

>Персидский залив.

То-то соединение CTF-150 находилось у Ормузского пролива.

>Одна великая держава - Гибралтар.

И не пущает скрозь него никого-никого.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (12.11.2008 17:26:54)
Дата 12.11.2008 17:35:26

Re: СверхдержавА (одна)...


>
>И не пущает скрозь него никого-никого.

Это, видимо, юмор? Да ещё это "скрозь" - стилизация, чтобы ещё смешнее?
Ну тогда ха-ха-ха.
От Паршев
К Лейтенант (12.11.2008 15:17:19)
Дата 12.11.2008 15:20:47

Ну прям неудобно читать

сколько раз народ должен на коленях просить чтобы согласился на царство? Ну меньше трёх же неудобно. А после этого уже и с суверенитетом будет вопрос решен.

Также неудобно без просьбы народа опять въезжать в СОмали, после известных по кино событий.
От А.Никольский
К Паршев (12.11.2008 15:20:47)
Дата 12.11.2008 15:31:40

вообще-то Саркози громогласно креймит пиратов

протолкнул резолюцию в ООН, НАТО под предлогом этого пиратства заключает соглашение с генсеком ООН (который при этом не информирует Китай и Россию), так что политической воли хоть отбавляй
От Llandaff
К Captain Africa (12.11.2008 12:32:28)
Дата 12.11.2008 12:45:55

Причем на берегу не найдут ни одного пирата!

>Какие там корабли и инфраструктура? Моторная лодка и негры с автоматами, вот и вся инфраструктура. Уничтожите все плавающее, уничтожите и рыбаков.

На берегу не будет ни одного пирата! Исключительно мирные рыбаки! А то, что с автоматами все - так это деталь костюма.
От Captain Africa
К Llandaff (12.11.2008 12:45:55)
Дата 12.11.2008 12:47:02

Re: Причем на...

>>Какие там корабли и инфраструктура? Моторная лодка и негры с автоматами, вот и вся инфраструктура. Уничтожите все плавающее, уничтожите и рыбаков.
>На берегу не будет ни одного пирата! Исключительно мирные рыбаки! А то, что с автоматами все - так это деталь костюма.

Эту деталь костюма на время рейда можно и припрятать...