От Zamir Sovetov
К Стас Горшенин
Дата 12.11.2008 05:11:32
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Подумалось - а не легче ли на месте производить?

> Я так понимаю, что его производят не совсем там, где потом им начиняют гильзы для патронов и снарядов. Как в итоге доставляют его к месту производства? Логистика такого опасного груза крайне тяжела и сопряжена с гигантскими трудностями, при этом сообщений о взрывах в пути сообщения СМИ не пестрят, как и на самих пороховых заводах. В то время как склады боеприпасов не сказать чтобы часто, но горят и взрываются по всему миру.
> Как достигается такой уровень безопасности?

Производство-то небольшое. Взрывчатку для горных промработ обычно на месте делают.
От MR
К Zamir Sovetov (12.11.2008 05:11:32)
Дата 13.11.2008 08:59:03

Re:Взрывчатку для горных промработ обычно на месте делают.

На месте делают только игдонит. Это гранулированная селитра забодяжеенная солярой.
Во вторых даже игдонит делают РЕДКО. Поскольку сама по себе гранулированная селитра удовольствие не дешевое... И не снимает многих проблем. Например обводненности скважин. тАк что умеющие считать люди зачастую предпочитают купить эмульсолит например. Или граммонит. В случае необходимости так же дополнительно залив его солярой.
Я уж не говорю что игдонит оправдан наверное только на машинном заряжании.
>> Как достигается такой уровень безопасности?
Соблюдением правил. И контролем ФСБ.
От А.Б.
К MR (13.11.2008 08:59:03)
Дата 13.11.2008 10:02:20

Re: Ваши сведения устарели.

> На месте делают только игдонит. Это гранулированная селитра забодяжеенная солярой.

Игданит(ы) или гранулиты - разные бывают.

Кроме того - были всякие ГЛТ - акватолы.

кроме того - есть куча эмульсионных ВВ.

>Во вторых даже игдонит делают РЕДКО.

И снова ваши сведения устарели. Делают его нередко. Но применение игданита ограничено рядом условий. Не самое удобное промышленное ВВ, хотя, пожалуй, самое дешевое.

>Поскольку сама по себе гранулированная селитра удовольствие не дешевое...

Намного дешевле тротила. Очень намного. И дешевле АС ничего пока не придумано. :)

>Или граммонит.

И что - его можно. по вашему, в обводненную скважину сыпать??!!

>Соблюдением правил. И контролем ФСБ.

Сперва (и в основном) ростехнадзора. А ФСБ - это в случае если найдутся нестыковки в учете ВМ. :)
От MR
К А.Б. (13.11.2008 10:02:20)
Дата 13.11.2008 12:19:41

Re: Ваши сведения...


>
>И что - его можно. по вашему, в обводненную скважину сыпать??!!
 Можно. Который 70/30.
Во вторых все эти смесители взрывчатых веществ были у нас в гостях. Итальянские УВТ, машины мешающие ВВ и прочее... Все взрывы позапороли. Треть блока- негабариты от запорожца до Камаза размером. А понтов то было... у нас не более 2 процентов...
На эмульсолитае и граммоните на ДШ и боевиках, так наша фирма косячила на моей памяти пару-тройку раз. И то в одном случае зам по БВР приказал как Подвязать негабариты. Подвязали. В результате пол блока отсекло. Маразм у человека подступает.
От А.Б.
К MR (13.11.2008 12:19:41)
Дата 13.11.2008 12:39:33

Re: Удивительные вещи вы утверждаете...

>>И что - его можно. по вашему, в обводненную скважину сыпать??!!
> Можно. Который 70/30.

Лучше 50/50. Больше тротила останется в скважине. :)
От MR
К А.Б. (13.11.2008 12:39:33)
Дата 13.11.2008 13:57:10

Re: Удивительные вещи


>
>Лучше 50/50. Больше тротила останется в скважине. :)
Пожал плечами. Ну если Вы говорите.
От А.Б.
К MR (13.11.2008 13:57:10)
Дата 13.11.2008 15:23:21

Re: Пара доп. вопросов.

>Пожал плечами. Ну если Вы говорите.

Крепость ваших пород и сколько часов наодится заряд в обводненной скважине?

Ну нет водостойкости у граммонитов - как ни изворачивайся.
От MR
К А.Б. (13.11.2008 15:23:21)
Дата 13.11.2008 15:49:30

Re: Пара доп....

>>Пожал плечами. Ну если Вы говорите.
>
>Крепость ваших пород и сколько часов наодится заряд в обводненной скважине?
8-12 категории. Спускается перед забойкой. Не более суток, обычно.

>Ну нет водостойкости у граммонитов - как ни изворачивайся.
Правда в последнее полгода, как скважины пошли в большинстве водой , в польшинстве пользуемся эмульсолитом. Иногда бодяжим эмульсолит+ граммонит.
От А.Б.
К Zamir Sovetov (12.11.2008 05:11:32)
Дата 12.11.2008 10:40:08

Re: Легче. И много-много дешевле.

>Производство-то небольшое.

А вот тут вы не совсем правы. Объемы потребляются вполне заметные - иной раз под 100 000 т/год.
От Zamir Sovetov
К А.Б. (12.11.2008 10:40:08)
Дата 12.11.2008 11:32:11

Это объём потребления большой

>> Производство-то небольшое.
> А вот тут вы не совсем правы. Объемы потребляются вполне заметные - иной раз под 100 000 т/год.

Я имел в виду нужен минимум простого оборудования для производства и персонал со средне-техническим образованием. Вот только в меру пьющий и некурящий :-))
От А.Б.
К Zamir Sovetov (12.11.2008 11:32:11)
Дата 12.11.2008 11:58:15

Re: Иная простота - хуже воровства.

>Я имел в виду нужен минимум простого оборудования...

не всегда. Совсем не всегда, скорее, даже, наоборот. С виду простого, но "заточенного" под задачу оборудования. С продуманными и "встроенными" системами безопасности.

>... для производства и персонал со средне-техническим образованием. Вот только в меру пьющий и некурящий :-))

И будет вам Урал-асбест... :(
От Zamir Sovetov
К А.Б. (12.11.2008 11:58:15)
Дата 12.11.2008 20:10:27

:-)) В Китае и сейчас так делают

>>Я имел в виду нужен минимум простого оборудования...
> не всегда. Совсем не всегда, скорее, даже, наоборот. С виду простого, но "заточенного" под задачу оборудования. С продуманными и "встроенными" системами безопасности.

Это _ПРОМЫШЛЕННОЕ_ производство!

А для небольшого количества, несколько сотен или тысяч кг в год?

>>... для производства и персонал со средне-техническим образованием. Вот только в меру пьющий и некурящий :-))
> И будет вам Урал-асбест... :(

Не всегда.
От А.Б.
К Zamir Sovetov (12.11.2008 20:10:27)
Дата 12.11.2008 20:56:14

Re: В Китае миллиард с гаком...

Им можно не заморачиваться на потери...

>Это _ПРОМЫШЛЕННОЕ_ производство!

Кустарное - в вопросе изготовления ВВ - это нонсенс с ЧП. Либо криминал. Оно так надо?

>А для небольшого количества, несколько сотен или тысяч кг в год?

В ленобласти было дело приспособили бетономешалку к кустарному производству... то-то осколков было.... из команды кустарей лишь 1 уцелел...

>Не всегда.

Практически всегда. Сперва стремно. Потом пообвыклись и наплевательски "а чо там будет-то". А потом - бумц. И занавес.
От Zamir Sovetov
К А.Б. (12.11.2008 20:56:14)
Дата 13.11.2008 14:25:56

Некосеканс

> Кустарное - в вопросе изготовления ВВ - это нонсенс с ЧП. Либо криминал. Оно так надо?

пиротехника - уже иной класс опасности, не ВВ

>> А для небольшого количества, несколько сотен или тысяч кг в год?
> В ленобласти было дело приспособили бетономешалку к кустарному производству... то-то осколков было.... из команды кустарей лишь 1 уцелел...
>> Не всегда.
> Практически всегда. Сперва стремно. Потом пообвыклись и наплевательски "а чо там будет-то". А потом - бумц. И занавес.

Тут полный косеканс. Но найти нормальных людей можно. Хотя бы теоретически :-))
От инженегр
К Zamir Sovetov (12.11.2008 11:32:11)
Дата 12.11.2008 11:49:02

На самом деле всё гораздо сложнее.

>Я имел в виду нужен минимум простого оборудования

Отнюдь не минимум, плюс к тому пороховое производство привязывется к остальной хим. промышленности.
Гы! Экономическая география, однако.

Алексей Андреев
От Zamir Sovetov
К инженегр (12.11.2008 11:49:02)
Дата 12.11.2008 20:10:25

Это для промышленных масштабов

>>Я имел в виду нужен минимум простого оборудования
> Отнюдь не минимум, плюс к тому пороховое производство привязывется к остальной хим. промышленности.

например пиротехника для салютов или кино.