От PQ
К All
Дата 10.11.2008 17:59:14
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Так вот для чего существует СБУ

СБУ: УПА сотрудничала с Гитлером только тогда, когда это было выгодно Украине
10.11.08 16:57
Киев, Ноябрь 10 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Сегодня в Киеве Служба безопасности Украины устроила очередные слушания, посвященные Украинской повстанческой армии, которую президент Виктор Ющенко называет борцом за независимую Украину.

Главной целью сегодняшнего мероприятия было опровержение тезиса о том, что УПА сотрудничала с гитлеровцами.

Директор отраслевого государственного архива СБУ Владимир Вятрович заявил, что «для доказательств сотрудничества УПА с немцами часто приводятся факты, которые не имеют отношения к УПА».

«Прежде всего речь идет про кратковременное сотрудничество ОУН и Абвера и создание двух батальонов «Нахтигаль» и «Роланд». Однако следует отметить, что данные формирования были созданы в 1941 году, тогда как УПА сформировалась лишь в конце 1942 года. Дивизия СС «Галичина» (1943 г.) хоть и формировалась из украинцев, однако была структурой немецкой армии и не имела ничего общего с украинским освободительным движением», – заявил он, при этом не упомянув, что УПА как раз являлось боевым крылом партии ОУН, которая и «кратковременно» сотрудничала с Абвером.

Вятрович также подчеркнул, что в материалах Нюрнбергского трибунала нет упоминания об обсуждении УПА.

В свою очередь, украинский историк Иван Патрыляк заявил о существовании многочисленных доказательств борьбы УПА с немцами. По его данным, только в одном месяце в 1943 году украинские повстанцы совершили 295 атак на немецкие опорные пункты, 682 саботажные акции на железной дороге, 119 нападений на хозяйственные объекты.

«Иван Патрыляк затронул и вопрос переговоров, которые пытались навязать немцы повстанцам во время отступления из Украины. Он разделил эти переговоры на две группы: договоренности, которые достигали отдельные командиры УПА с отдельными немецкими частями про нейтралитет и обмен оружия на продовольствие или разведывательную информацию, и переговоры между немецкими военными и полицейским командованием с руководством освободительного движения про достижение нейтралитета и про сотрудничество в борьбе с общим врагом – большевизмом», – сообщает пресс-служба СБУ.

Патрыляк утверждает, что договоренности отдельных лидеров украинских националистов с немцами сурово карались руководством УПА, за что некоторые даже были расстреляны. В свою очередь, уполномоченный УПА на переговоры Иван Гринех предлагал немцам прекратить борьбу против националистов, освободить украинских политзаключенных и «предоставить повстанцам свободу в приготовлениях к антисоветской борьбе».

«Взамен отделения УПА прекращают антинемецкую борьбу, останавливают атаки на немецкие коммуникации, готовы к взаимному обмену информацией про советских партизан и диверсантов», – процитировал Патрыляк условия УПА для договоренностей с немцами.

Между тем, по его словам, «переговоры между сторонами в конце концов завершились ничем: немецкая армия отступила, а повстанцы остались, продолжая борьбу с новым оккупантом».

«Отношения украинского националистического движения и Германии изменялись в зависимости от геополитической ситуации. Однако, при любых условиях, националисты пытались максимально использовать обстоятельства на пользу борьбы за самостоятельную украинскую державу. Когда интересы Украины требовали сотрудничества с Германией – они шли на сотрудничество, когда была необходимость поберечь силы, пребывая в состоянии нейтралитета, националисты занимали выжидательную позицию, а когда обстоятельства требовали борьбы с Рейхом, УПА вела эту борьбу жестко, масштабно и бескомпромиссно», – заверил украинский историк.

«Документы однозначно свидетельствуют про то, что повстанческое движение, организованный и возглавляемый бандеровской ОУН, долгое время имел антинемецкий характер, а также то, что нацисты с 1942 года именно в украинских националистах видели наибольшую угрозу своему владычеству в крае. Современные исторические исследования создают основание для вывода, что УПА сделала максимум, что в такой ситуации могла сделать партизанская армия, которая не пользовалась внешней поддержкой. От гитлеровцев были освобождены значительные территории, на которых не функционировала оккупационная администрация, был сорван вывоз из Украины сельскохозяйственной продукции и промышленной, сырья, освобождена значительная часть людей из числа гражданского населения, предназначавшихся к вывозу в Германию, уничтожались средства коммуникации, представители гражданской администрации...», – утверждает пресс-служба СБУ.

«Целиком закономерно признать, что ОУН и УПА заняли свой почетный уровень в иерархии борцов за свободу Украины и освобождение ее от гитлеровской оккупации», – резюмируют в СБУ.

http://www.nr2.ru/kiev/205497.html
От PQ
К PQ (10.11.2008 17:59:14)
Дата 12.11.2008 17:28:19

И устраивать провокации

Киеве презентация фильма о войне на Кавказе сорвана спецслужбами Украины
12.11.08 17:09
Киев, Ноябрь 12 (Новый Регион, Анастасия Горбенко) – Скандалом обернулась попытка провести в Киеве презентацию документального фильма «Война 08.08.08. Искусство предательства», которая должна была начаться полчаса назад в отеле «Хаятт».

Лента о войне на Кавказе должна была демонстрироваться при поддержке посольства России. После этого перед журналистами должен был выступить украинский депутат «регионал» Валерий Коновалюк, глава временной парламентской комиссии по расследованию поставок оружия в Грузию. Напомним, что он ранее заявлял о продаже Украиной оружия грузинским военным по заниженной цене, а также подтверждал сведения об участии украинских граждан в конфликте на Кавказе.

Однако украинская премьера оказалась сорвана: как заявила присутствующая депутат от ПР Инна Богословская, администрация гостиницы предъявила документ от СБУ, в котором было заявлено, что, якобы радикально настроенная молодежь будет устраивать в отеле и возле него погромы.

Самому Коновалюку сотрудники спецслужбы вручили повестку на допрос.

«Такой топорной бессмысленной работы СБУ мы еще не видели. Это – провокации, это скандал международного уровня, ведь здесь сейчас находятся послы многих иностранных государств, а также представители СМИ других стран, которые приехали на презентацию фильма», – сказала Богословская.

В результате презентация фильма, намеченная на 15:30, не началась до сих пор. В гостинице сейчас, помимо депутатов от Партии Регионов и представителей посольства РФ, находятся украинские правоохранители со служебными собаками, передает корреспондент «Нового Региона». Около здания отеля проходит небольшой митинг – примерно 30 человек развернули лозунг «Коновалюк – агент ФСБ».

Следует отметить, что на сайте СБУ уже размещен комментарий по поводу инцидента с презентацией фильма.

«Во вред национальной безопасности Украины в основу видеосюжета (именно так в СБУ называют фильм, – ред.) положено неправдивое утверждение от российского интернет-издания Россия.ру про якобы участие граждан Украины в российско-грузинском конфликте, что сфабриковано правоохранительными органами и спецслужбами Российской Федерации, и уже давно опротестовано международными экспертами и международными организациями», – говорится в сообщении СБУ,

«С целью предупреждения совершения преступления Валерием Коновалюком во вред национальной безопасности Украины СБУ в соответствии со статьей 7 Закона Украины «Про контрразведывательную деятельность» официально предостерегает Валерия Коновалюка. Сообщаем, что сегодня, 12 ноября, следователем СБУ вызван на допрос гражданин Украины В. Коновалюк по уголовным делам, возбужденным по фактам утечки тайной информации, что составляет государственную тайну, по статье 328 Уголовного кодекса Украины. Валерий Коновалюк предупрежден про ответственность за распространение подготовленной при поддержке российских спецслужб неправдивой информации», – отмечают в СБУ.

Сам Коновалюк считает, что СБУ запретила презентацию фильма, поскольку в нем содержатся доказательства незаконных поставок оружия Грузии.

«Это все делается преднамеренно. Такая информационная атака ведется на нас, потому что мы располагаем достоверными фактами, которые приводят в страх Ющенко. Там понимают, что ответственность будет достаточно серьезная, и наша поездка в Южную Осетию показала, что комиссия в ближайшее время может сделать отчет, выявили мы достаточно много нарушений, злоупотреблений, это может стать и послужить большими последствиями для самого президента Ющенко», – заявил Коновалюк журналистам.

Он добавил, что это уже не первая попытка сорвать презентацию фильма – ранее, по словам Коновалюка, несколько залов в Киеве отказались предоставлять помещение для проведения премьеры.

«Я не знаю, почему срывается презентация фильма. Тем более, что там нет ничего экстраординарного. Нет никаких вещей, которые могут быть неприятны здесь на Украине», – в свою очередь, заявил советник-посланних посольства РФ Всеволод Лоскутов.

http://www.nr2.ru/kiev/205956.html
От ВикторК
К PQ (10.11.2008 17:59:14)
Дата 10.11.2008 22:28:48

Re: Так вот...

>Дивизия СС «Галичина» (1943 г.) хоть и формировалась из украинцев, однако была структурой немецкой армии и не имела ничего общего с украинским освободительным движением», – заявил он, при этом не упомянув, что УПА как раз являлось боевым крылом партии ОУН, которая и «кратковременно» сотрудничала с Абвером.

Галличина была соединением войск СС, от немецкой армии там был один человек, начальник штатба, о чем он и написал в мемуарах.

С уважением Виктор
От Одессит
К PQ (10.11.2008 17:59:14)
Дата 10.11.2008 21:03:36

Почему только для этого? А крышевание бизнеса? Забыли?

Добрый день

>Вятрович также подчеркнул, что в материалах Нюрнбергского трибунала нет упоминания об обсуждении УПА.

Ну, вот это как раз, по-моему, правда. По крайней мере, я не видел, хотя специально не искал.

>В свою очередь, украинский историк Иван Патрыляк заявил о существовании многочисленных доказательств борьбы УПА с немцами. По его данным, только в одном месяце в 1943 году украинские повстанцы совершили 295 атак на немецкие опорные пункты, 682 саботажные акции на железной дороге, 119 нападений на хозяйственные объекты.

Святое дело - с тыловика сапоги снять, обозников пощупать, вагоны с грузом вскрыть. Какой же хозяйственный сельчанин упустит такую возможность? Правда, насчет атак на опорные пункты слабо верится.

> когда обстоятельства требовали борьбы с Рейхом, УПА вела эту борьбу жестко, масштабно и бескомпромиссно», – заверил украинский историк.

Хорошо бы документированные примеры масштабной борьбы.

>«Документы однозначно свидетельствуют про то, что ... нацисты с 1942 года именно в украинских националистах видели наибольшую угрозу своему владычеству в крае.

Ага. Именно их в основном и боялись. Думаю, к 1944 году именно из-за страха перед УПА они с Украины и ушли. Не от Красной Армии же, в конце-то концов!

>Современные исторические исследования создают основание для вывода, что УПА сделала максимум, что в такой ситуации могла сделать партизанская армия, которая не пользовалась внешней поддержкой.

Если без иронии, то, на мой взгляд, УПА выполнила свою задачу как сила самообороны от поляков. А в отношении немцев изначально не ставилась задача воевать с ними. Так что - и в самом деле максимум, сумели не высунуться и выжить до ухода вермахта на Запад.

>От гитлеровцев были освобождены значительные территории, на которых не функционировала оккупационная администрация, был сорван вывоз из Украины сельскохозяйственной продукции и промышленной, сырья, освобождена значительная часть людей из числа гражданского населения, предназначавшихся к вывозу в Германию, уничтожались средства коммуникации, представители гражданской администрации...», – утверждает пресс-служба СБУ.

Всегда думал, что это делали советские партизаны+диверсионные группы. Ошибался, выходит... Что ж, век живи - век учись. У СБУ.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (10.11.2008 21:03:36)
Дата 10.11.2008 21:52:05

Re: Почему только...


>Если без иронии, то, на мой взгляд, УПА выполнила свою задачу как сила самообороны от поляков.

так ли уж поляки на оккупированных территориях были агрессивны в отношении украинского населения... а вот базой советского партизанского движения поляки действительно были...
От Одессит
К Паршев (10.11.2008 21:52:05)
Дата 10.11.2008 23:12:10

Re: Почему только...

Добрый день

>>Если без иронии, то, на мой взгляд, УПА выполнила свою задачу как сила самообороны от поляков.
>
>так ли уж поляки на оккупированных территориях были агрессивны в отношении украинского населения... а вот базой советского партизанского движения поляки действительно были...

Весьма агрессивны. И поощрялись немцами в этом довольно активно.
А вотнасчет базы, если можно, поподробнее.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (10.11.2008 23:12:10)
Дата 11.11.2008 10:39:25

Мне немного неудобно

советовать такие вещи, но поймите правильно.
Если взять любую (любую) книгу участников партизанской войны на Волыни (Медведева, Лукина навскидку), то этот факт бросается в глаза. Первый же поиск по теме дает кучу ссылок, например
http://guralyuk.livejournal.com/877599.html

А вот про агрессивность поляков в отношении украинцев можно подробнее?
От Евгений Путилов
К Паршев (11.11.2008 10:39:25)
Дата 11.11.2008 15:21:11

Re: Мне немного...



>Если взять любую (любую) книгу участников партизанской войны на Волыни (Медведева, Лукина навскидку), то этот факт бросается в глаза. Первый же поиск по теме дает кучу ссылок,

Может от того, что местные украинцы относились к ним неважно?
От Паршев
К Евгений Путилов (11.11.2008 15:21:11)
Дата 12.11.2008 12:42:17

Re: Мне немного...


>
>Может от того, что местные украинцы относились к ним неважно?

Их от прочих советских людей не отделяли, но что касается сёл - да, возможно так. Хотя бы частично, достаточно засоренности националистической агентурой , чтобы получить нежданно зондеркоманду.
От Одессит
К Паршев (12.11.2008 12:42:17)
Дата 12.11.2008 13:26:01

Re: Мне немного...

Добрый день

>Хотя бы частично, достаточно засоренности националистической агентурой , чтобы получить нежданно зондеркоманду.

Ну, неожиданно зондеркоманды не возникали, это Вы зря. Очень даже плановое было дело. К тому же не обязательно они комплектовались националистами. Кадры зондеркоманд (местные) - это предатели и коллаборационисты любые. Националисты даже не всегда были желательны, ибо не все хотели туда идти и могли повести себя непредсказуемо в любой момент, особенно если сохраняли связь с собственным руководством.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (12.11.2008 13:26:01)
Дата 12.11.2008 13:28:31

Да, и еще!

Добрый день

Местные кадры в зондеркомандах СД были крайне малочислены, там в основном были военнослужащие СС и офицеры СД.
От Паршев
К Одессит (12.11.2008 13:28:31)
Дата 12.11.2008 13:35:20

Я не то имел в виду

я имел в виду, что села украинские могли быть засорены полицейской агентурой, по донесению которой и могла приехать зондеркоманда (безотносительно ее, зондеркоманды, нацсостава).
В польских же селах полицейской агентуры не было (полиция под Ровно, я так понимаю, была украинская?), во всяком случае о самообороне сельчан против полиции Медведев упоминал.
От Одессит
К Паршев (12.11.2008 13:35:20)
Дата 12.11.2008 15:11:17

А, понял теперь!

Добрый день

>я имел в виду, что села украинские могли быть засорены полицейской агентурой, по донесению которой и могла приехать зондеркоманда (безотносительно ее, зондеркоманды, нацсостава).

ЭЄто точно. Агентуры хватало, стучать были горазды все. Притом не только по принуждению, но и в инициативном порядке, корысти ради и из любви к этому искусству...

>В польских же селах полицейской агентуры не было (полиция под Ровно, я так понимаю, была украинская?), во всяком случае о самообороне сельчан против полиции Медведев упоминал.

Под Ровно - да, а западнее - польская.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Паршев (11.11.2008 10:39:25)
Дата 11.11.2008 11:51:02

Re: Мне немного...

Добрый день
>советовать такие вещи, но поймите правильно.
>Если взять любую (любую) книгу участников партизанской войны на Волыни (Медведева, Лукина навскидку), то этот факт бросается в глаза. Первый же поиск по теме дает кучу ссылок, например
> http://guralyuk.livejournal.com/877599.html

Факты сотрудничества я ведь не отрицаю, но считать поляков базой для развертывания партизанского движения я поостерегся бы. К тому же в мемуарах тех лет выпуска в рамках "тардиционной польско-советской дружбы" акцентировались факты сотрудничества и мягко уводились на задний план факты противостояния. Что существенно смазало, по моему мнению, картинку.

>А вот про агрессивность поляков в отношении украинцев можно подробнее?

Да никаких проблем. В Галиции дислоцировались три польских полицейских батальона и множество постерунков (постов). Территорию вплоть до Львова включительно поляки считали своей (насколько обоснованно - другой вопрос) и мспользовали ситуацию как удобную для искоренения непольского (украинского и советского) влияния. На форуме милуа много по этому вопросу есть. В этой ситуации УПА выступала как противодействующая сила, и во там и в самом деле были сильные бои. Даже в советской литературе я помню об упоминаниях этого.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (11.11.2008 11:51:02)
Дата 11.11.2008 12:04:28

Re: Мне немного...


>
>Факты сотрудничества я ведь не отрицаю, но считать поляков базой для развертывания партизанского движения я поостерегся бы.

Ну основная база - это конечно советский народ, но что польские села частенько выступали как базы партизанских отрядов - это факт неоспоримый.


>К тому же в мемуарах тех лет выпуска в рамках "тардиционной польско-советской дружбы" акцентировались факты сотрудничества и мягко уводились на задний план факты противостояния. Что существенно смазало, по моему мнению, картинку.

Ну так надо осветить, пробичевать, так сказать, язвы.

>Да никаких проблем. В Галиции дислоцировались три польских полицейских батальона и множество постерунков (постов). Территорию вплоть до Львова включительно поляки считали своей (насколько обоснованно - другой вопрос) и мспользовали ситуацию как удобную для искоренения непольского (украинского и советского) влияния.

влияния или населения?
Про использование немцами польской полиции для борьбы с УПА писалось, даже и в приведенной выше ссылке, но не совсем правильно называть это агрессивностью поляков против украинцев.
От Одессит
К Паршев (11.11.2008 12:04:28)
Дата 11.11.2008 12:17:08

Re: Мне немного...

Добрый день

>Ну основная база - это конечно советский народ, но что польские села частенько выступали как базы партизанских отрядов - это факт неоспоримый.

Согласен. Было.

>Ну так надо осветить, пробичевать, так сказать, язвы.

Бичевать - это не ко мне. Не моя специализация, у нас другие люди для этого есть.

>>Да никаких проблем. В Галиции дислоцировались три польских полицейских батальона и множество постерунков (постов). Территорию вплоть до Львова включительно поляки считали своей (насколько обоснованно - другой вопрос) и мспользовали ситуацию как удобную для искоренения непольского (украинского и советского) влияния.
>
>влияния или населения?

Влияние осуществлялось через население. Естественно, я не говорю, что поляки занимались геноцидом. Просто они в своем традиционном стиле более, чем ревностно, куда активнее немцев выполняли функции оккупационной полиции. И расстрелять могли за здорово живешь. Что и вызвало ответные действия, те - карательные действия, в ответ уничтожались посты и отдельные польские хуторы и так далее по нарастающей. В итоге немцы были вынуждены убрать польскую полицию из региона и заменить ее своими тыловыми частями.
Я советую, сходите на милуа и поговорите об этом с настоящими исследователями данного вопроса, они там есть.

>Про использование немцами польской полиции для борьбы с УПА писалось, даже и в приведенной выше ссылке, но не совсем правильно называть это агрессивностью поляков против украинцев.

Не только с УПА, но и для приведения к повиновению населения. Что поляки выполняли с превеликими охотой и воодушевлением.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (11.11.2008 12:17:08)
Дата 11.11.2008 13:24:25

Тогда вопрос по теме так сказать соседствующей

давненько в руки попала книжечка какого-то нецентрального издательства с мемуарами армейского разведчика (в смысле уровня армии, а то и дивизии). Но увы данные не запомнил.
И там было вот такое: что поскольку для выходов в немецкий тыл (в немецкой форме) знающих немецкий язык было мало, то брали в разведгруппы и со знанием польского языка, и когда встречались с патрулем немецкоговорящим, то объяснялся с ними "поляк", а с польскоговорящим - "немец".
Не встречали ли этот мемуар и насколько это явление было распространено?
У нас кстати немногие знают, что "матка, курки, яйки" - это не искаженные русские, а просто польские слова :)
От Одессит
К Паршев (11.11.2008 13:24:25)
Дата 11.11.2008 14:02:16

Re: Тогда вопрос...

Добрый день

>Не встречали ли этот мемуар и насколько это явление было распространено?

Конкретно этот не помню, но явление имело место. В РГ оперативного уровня часто включали поляков, словаков и прочих. Они были полезны, поскольку в составе вермахта, особенно в тыловом обеспечении таковые тоже водились. И, кроме того, всегда можно было рассчитывать на то, что они легче найдут общий язык со своими соплеменниками, буде такое понадобится.

>У нас кстати немногие знают, что "матка, курки, яйки" - это не искаженные русские, а просто польские слова :)

Точно! Не задумывался как-то, а ведь верно!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (11.11.2008 14:02:16)
Дата 11.11.2008 15:23:41

Re: Тогда вопрос...

>Конкретно этот не помню, но явление имело место. В РГ оперативного уровня часто включали поляков, словаков и прочих. Они были полезны, поскольку в составе вермахта, особенно в тыловом обеспечении таковые тоже водились. И, кроме того, всегда можно было рассчитывать на то, что они легче найдут общий язык со своими соплеменниками, буде такое понадобится.

Разведшкола в Святошине (западное предместье Киева) выпускала группы венгров и словаков. Венгры тоже работали на Западной Украине на Волыни.

>>У нас кстати немногие знают, что "матка, курки, яйки" - это не искаженные русские, а просто польские слова :)
>
>Точно! Не задумывался как-то, а ведь верно!

Потому что первоначально освоили эти слова в Польше, превращая ее в генерал-губернаторство. А потом использовали и в прочих славянских регионах. Надо покопать, не эти ли слова они говорили в Югославии?
С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (11.11.2008 15:23:41)
Дата 12.11.2008 12:43:28

Re: Тогда вопрос...


>
>Потому что первоначально освоили эти слова в Польше, превращая ее в генерал-губернаторство.

Это возможно только если там германские войска постоянно базировались после 39-го.
От Presscenter
К Паршев (10.11.2008 21:52:05)
Дата 10.11.2008 22:09:39

Re: Почему только...


>> а вот базой советского партизанского движения поляки действительно были...

Факты сотрудничества польского населения с советскими партизанскими отрядами и даже факты сотрудничества АК с ними (на почве неприязненных отношений обеих сторон с УПА) были. Но что поляки были именно базой?...
От Паршев
К Presscenter (10.11.2008 22:09:39)
Дата 11.11.2008 10:40:58

А почитайте вот тут:

http://vlasti.net/news/20675?print=1

факты можете проверить, кое-что хорошо проверяется. Ну выводы - тут уж дело вкуса.
От Presscenter
К Одессит (10.11.2008 21:03:36)
Дата 10.11.2008 21:13:22

Re: Почему только...

>уничтожались средства коммуникации, представители гражданской администрации...», – утверждает пресс-служба СБУ.
>
>Всегда думал, что это делали советские партизаны+диверсионные группы. Ошибался, выходит... Что ж, век живи - век учись. У СБУ.

Конечно ошибался) Привет, кстати. УПА вполне себе уничтожала представителей гражднской администрации, если это были люди ОУН (М). Так что здесь СБУ практически не соврала)

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Presscenter (10.11.2008 21:13:22)
Дата 10.11.2008 23:13:39

Re: Почему только...

Добрый день

>Привет, кстати. УПА вполне себе уничтожала представителей гражднской администрации, если это были люди ОУН (М). Так что здесь СБУ практически не соврала)

Привет! Ну что ж, ложь ярче сверкает в обрамлении мелких камешков истины.
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От coast70
К PQ (10.11.2008 17:59:14)
Дата 10.11.2008 18:35:41

Вывод: "Без ног таракан не слышит". Ушс!

Этот пассаж с подворотом напомнил анекдот про опыт с тараканом. Всё же честь офицера в СБУ уже где-то в прошлом страны застоя... Грустно...