От realswat
К Андрей
Дата 12.11.2008 23:26:43
Рубрики Флот;

Re: Тоже поискал...

>Затем что вы считаете что Легенда это супер-пупер система.

Не знаю, кто эти множественные вы, которые так считают. Но я к ним не отношусь.

>>>>Во-первых, "практически" - сиречь скорость поменьше, ЭПР побольше. По сравнению с КСР-5 - и высота поменьше. А во-вторых, в Иране как-то с МиГ-25 не очень-то получалось.
>>>
>>>ЭПР практически одинаковые, т.к. размеры Х-22 и МиГа сходные.
>>
>>Сходные. В 2 раза меньше длина, в 4,5 раза меньше размах крыла. Диаметр корпуса ракеты 0,9 м. Ни дать ни взять Фоксбэт.
>
>Сравните его с размерами Х-58 или Х-15.

Замечательно. Я предположил, что Х-22 Томкэту бить не с руки, Вы в обратку привели опыт по сбитию аналога МиГ-25, я ответил - Х-22 быстрее и меньше, - Вы ответили, что размеры МиГа и Х-22 сходные - я ответил, что Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Вы мне предлагаете сравнить с Х-58 и Х-15. Вероятно, это покажется Вам старнным, но я полагаю, что размеры Х-58 и Х-15 к возможности перехвата Томкэтом Х-22 (О ЧЕМ ШЛА РЕЧЬ) не имеют никакого отношения.

>Вы опять забываете что МиГ-31 это перехватчик заточенный для борьбы с КР.

:-)

>>>Наверно потому что Франция ни в 1871, ни в 1940 г. не имела господства на море.
>>
>>Новость дня.
>
>Для вас видимо да.

Это просто гениальный пример "самораскрытия персонажа".
Успехов:-)
От Андрей
К realswat (12.11.2008 23:26:43)
Дата 13.11.2008 06:32:26

Re: Тоже поискал...

>>Затем что вы считаете что Легенда это супер-пупер система.
>
>Не знаю, кто эти множественные вы, которые так считают. Но я к ним не отношусь.

Здесь что присутствует еще один realswat который пишет за вас?

>>Сравните его с размерами Х-58 или Х-15.
>
>Замечательно. Я предположил, что Х-22 Томкэту бить не с руки, Вы в обратку привели опыт по сбитию аналога МиГ-25, я ответил - Х-22 быстрее и меньше, - Вы ответили, что размеры МиГа и Х-22 сходные - я ответил, что Вы, мягко говоря, заблуждаетесь.

Пример с МиГом был приведен для того чтобы показать какие возможности перехвата имеет Ф-14. В том что они тренировались в перехвате Х-22 у вас есть сомнения?

>Вы мне предлагаете сравнить с Х-58 и Х-15. Вероятно, это покажется Вам старнным, но я полагаю, что размеры Х-58 и Х-15 к возможности перехвата Томкэтом Х-22 (О ЧЕМ ШЛА РЕЧЬ) не имеют никакого отношения.

Это имеет отношение к вашему посылу что без Х-22 нагрузка на Томкеты и Иджис уменьшается. Менее крупную ПКР перехватить значительно трудней.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От realswat
К Андрей (13.11.2008 06:32:26)
Дата 13.11.2008 10:40:58

Re: Тоже поискал...

>Здесь что присутствует еще один realswat который пишет за вас?

Для справки - "вы, вас" с маленькой буквы обозначает множественное число. Потому я и предположил, что Вы много с кем беседуете. И отвечаете этим неведомым "им", поскольку отвечаете Вы не на то, о чем говорю я.

>Пример с МиГом был приведен для того чтобы показать какие возможности перехвата имеет Ф-14.

А я повторю - этот пример не говорит о возможности перехвата Х-22.

>В том что они тренировались в перехвате Х-22 у вас есть сомнения?

Соответствующие испытания имели место - и, судя по описаниям Никольского, испытания были не совсем приближенные к боевым. А в том, что они тренировались в перехвате Х-22, сомнений нет - я знаю, что они НЕ тренировались. Не было учений с пусками Фениксов, вплоть до середины 90-х, когда их начали таким макаром утилизировать.

>Это имеет отношение к вашему посылу что без Х-22 нагрузка на Томкеты и Иджис уменьшается. Менее крупную ПКР перехватить значительно трудней.

Ну так почему "их" посыл Вы приписываете мне? Прочитайте еще раз внимательно, о чем я писал. О противодействии трем ПЛАРК и полку МРА, которое организовать легче, чем противодействие авиагруппе с полусотней МиГ-23. Поскольку что - рубеж пуска ракет самолетами с 280-350 км уменьшается примерно до сотни (сиречь, при наличии ДРЛО Идижисы смогут работать по САМОЛЕТАМ), резко уменьшается нагрузка на ПЛО (нет задчи поражения ПЛАРК), сиречь, можно уменьшить наряд сил ПЛО в пользу истребителей и ударных самолетов, наконец, в отражении атаки самих ракет могут принимать участие Фаланксы и ЗРК самообороны (которые по Х-22 и Гранитам малоэффективны в силу размеров последних. См. случай с Муссоном. Офицер, наблюдавший за испытаниями советских корабельных ЗРК, как-то рассказывал, что представители заводов напрочь отказывались стрелять на испытаниях по целям на базе Малахита, предпочитая отстреливать Термиты).
От Андрей
К realswat (13.11.2008 10:40:58)
Дата 13.11.2008 14:51:43

Re: Тоже поискал...

>Для справки - "вы, вас" с маленькой буквы обозначает множественное число. Потому я и предположил, что Вы много с кем беседуете. И отвечаете этим неведомым "им", поскольку отвечаете Вы не на то, о чем говорю я.

Для справки читайте правила форума, пункт 3.11 - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/rules.htm

>>Пример с МиГом был приведен для того чтобы показать какие возможности перехвата имеет Ф-14.
>
>А я повторю - этот пример не говорит о возможности перехвата Х-22.

>>В том что они тренировались в перехвате Х-22 у вас есть сомнения?
>
>Соответствующие испытания имели место - и, судя по описаниям Никольского, испытания были не совсем приближенные к боевым. А в том, что они тренировались в перехвате Х-22, сомнений нет - я знаю, что они НЕ тренировались. Не было учений с пусками Фениксов, вплоть до середины 90-х, когда их начали таким макаром утилизировать.

Читайте http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim54.html

>>Это имеет отношение к вашему посылу что без Х-22 нагрузка на Томкеты и Иджис уменьшается. Менее крупную ПКР перехватить значительно трудней.
>
>Ну так почему "их" посыл Вы приписываете мне?

Это не ВАШИ слова? "Если б у нас были не Ту-22 и 949, а авианосцы, с МиГ-23 и неким авиа-термитом в качестве главного оружия, средства противодействия обошлись бы американцам ДЕШЕВЛЕ" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1725425.htm

>Прочитайте еще раз внимательно, о чем я писал. О противодействии трем ПЛАРК и полку МРА, которое организовать легче, чем противодействие авиагруппе с полусотней МиГ-23. Поскольку что - рубеж пуска ракет самолетами с 280-350 км уменьшается примерно до сотни (сиречь, при наличии ДРЛО Идижисы смогут работать по САМОЛЕТАМ),

Зато количество целей подлежащих перехвату возрастает в разы, сложность их увеличивается (за счет меньших размеров), самолеты будут прикрываться помехами.


>резко уменьшается нагрузка на ПЛО (нет задчи поражения ПЛАРК), сиречь, можно уменьшить наряд сил ПЛО в пользу истребителей и ударных самолетов,

Круто, количество ударных самолетов увеличится на 10 ед. Существенная прибавка.

С учетом того что многоцелевые ПЛА никто не трогает, и они могут атаковать вражескую АУГ.

>наконец, в отражении атаки самих ракет могут принимать участие Фаланксы и ЗРК самообороны (которые по Х-22 и Гранитам малоэффективны в силу размеров последних.

Что-то странное вы говорите. Как раз малоразмерную цель сбить гораздо сложнее, плотность очереди должна быть больше.

>См. случай с Муссоном. Офицер, наблюдавший за испытаниями советских корабельных ЗРК, как-то рассказывал, что представители заводов напрочь отказывались стрелять на испытаниях по целям на базе Малахита, предпочитая отстреливать Термиты).

В чем сакральная разница между Малахитом и Термитом? Размах крыла и диаметр у них практически одинаковый, только Малахит длинней в полтора раза.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.