От Андрей
К realswat
Дата 12.11.2008 21:15:08
Рубрики Флот;

Re: Томкэты и...

>>И что? Полк МРА это по стоимости авиагруппа АВ. Отказываемся от 13 полков МРА, комплектуем 13 авиагрупп АВ.
>
>Во-первых, это по данным Exeter'a, о том, что полка МРА стоит 400 млн. Мне вообще-то попадалась цифра в 10 млн. за Ту-22 на 1987г.

Ну тогда получается 200 млн., если ваши данные верны.

>Во-вторых, 400 млн. - это стоимость авиагруппы Ульяновска. 36 Су-33, 8 Як-44 и 17 вертолетов. Стоимость явно не точно известная (ни Су-33, ни Як-44 еше в серии не было), а потому почти наверняка заниженная.

Вообще цифры разные ходят, Су-27 стоил 5 илн. А вот в 8 Як-44 на Ульяновске верится слабо, не зачем там столько, разве что с ПЛО посчитали. Апальков дает такие цифры 44 истребителя (Су и МиГ), 6 ДРЛО.

>В третьих, это далеко не авиагруппа Нимитца. Которая могла включать, напр., 16 Интрудеров, 20 Хорнетов, 20 Томкэтов, 5 Хокаев, 5 Проулеров, 10 Викингов, 4 танкера на базе Интрудера и 8 вертолетов.

Это авиагруппа АВ заточенного на ПВО. Впрочем за счет сокращения вертолетов ПЛО можно повысить и ударные возможности.

>Это уже далеко не полк МРА даже по закупочной стоимости самолетов (потому как одни только самолеты РЭБ, ДРЛО и ПЛО в силу начиненности электроникой по цене могут приближаться к Ту-22), и уж точно более дорогое удовольствие по закупкам вооружений, подготовке и содержанию экипажей и необходимости дополнительных закупок самолетов для пополнения убыли в результате аварий (одна из причин большей стоимости палубной авиации). Хотите действительно иметь палубную авиацию уровня США - не забывайте про такие нюансы.

Как раз примерно по стоимости полк МРА.

>>>Ты просто попробуй честно ответить на вопрос, что опаснее для американской АУГ - 50 МиГ-23 с нашей АУГ или 3 пр. 949 (или 6 пр. 670)+ полк МРА по цене корпуса и авиагруппы только авианосца. То есть с сохранением выделенных ему сил эскорта для решения других задач.
>>>Подумай, в каком случае американцы затратят большие средства на противодействие. И в каком случае они будут иметь больше шансов на успех.
>>
>>А вы сами посчитайте сколько таких противоавианосных групп вы можете выделить из 9 пр. 949 и 8 пр. 670? Всего 4. Это значит что остальные будут заниматься поставленными задачами.
>
>Ну, то есть от ответа на прямой вопрос уклонились. Неужели не только мне ответ очевиден?

Действительно только вам.

>Почему у Вас получилось 4 "противоавианосные" группы из ПЛАРК, не понял.

А сколько по вашему получиться должно? Я взял ВАШИ данные по количеству ПЛАРК (я конечно глянул в Апалькова там их несколько больше), 9 пр. 949 и 8 пр. 670, разделил на тот наряд который ВЫ предлагаете выставить против американской АУГ (3 и 6 соотвественно), получил 3 и 1 с копейками, сложил и получил 4, ну хорошо с копейками. :)

Сколько получилось у вас?

>>Вообще-то БОЕВАЯ СЛУЖБА, это способ применения сил флота, когда один или несколько кораблей постоянно находятся в визуальном или радиолокационном контакте с АУГ, это делается для того чтобы постоянно иметь точные данные о месте АУГ.
>
>Вы будете смеяться - но я это знаю.

А если знаете, то чтож пишите всякую ахинею про точность Легенды и боевую службу?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От realswat
К Андрей (12.11.2008 21:15:08)
Дата 12.11.2008 23:21:47

Re: Томкэты и...

>Как раз примерно по стоимости полк МРА.

Не буду вдаваться в тонкости Вашей логики, которая по цепочке "полк МРА=0,5-1 авиагруппы Ульяновска, которая как меньше авиагруппы Нимитца".
Просто предложу Вам прочитать вот эту статью:

http://commi.narod.ru/txt/1973/aa-73-1.htm

Особенно хороши последние строчки:

"Адмирал Конноли заявил, что ВМС намерены до конца 1979 года закупить 671 учебный самолет Т-2С «Бакай» на сумму 604,5 млн. долларов и 855 учебных самолетов TA-4J на сумму 1,34 млрд. долларов. "

Про такие мелочи луше в альтернативах не вспоминать, да?

Для справки - стоимость постройки Нимитца тогда составляла порядка 750 млн. долларов.
Все еще полагаете, что из десятка Батонов можно нарезать американскую палубную авиацию? :-)))))



>>>Вообще-то БОЕВАЯ СЛУЖБА, это способ применения сил флота, когда один или несколько кораблей постоянно находятся в визуальном или радиолокационном контакте с АУГ, это делается для того чтобы постоянно иметь точные данные о месте АУГ.
>>
>>Вы будете смеяться - но я это знаю.
>
>А если знаете, то чтож пишите всякую ахинею про точность Легенды и боевую службу?

Можно цитатку, в которой я пишу ахинею про точность Легенды и боевую службу? Вам просто привиделось что-то свое, но я тут не при чем.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К realswat (12.11.2008 23:21:47)
Дата 13.11.2008 06:56:49

Re: Томкэты и...

>>Как раз примерно по стоимости полк МРА.
>
>Не буду вдаваться в тонкости Вашей логики, которая по цепочке "полк МРА=0,5-1 авиагруппы Ульяновска, которая как меньше авиагруппы Нимитца".
>Просто предложу Вам прочитать вот эту статью:

> http://commi.narod.ru/txt/1973/aa-73-1.htm

>Особенно хороши последние строчки:

>"Адмирал Конноли заявил, что ВМС намерены до конца 1979 года закупить 671 учебный самолет Т-2С «Бакай» на сумму 604,5 млн. долларов и 855 учебных самолетов TA-4J на сумму 1,34 млрд. долларов. "

И что вы этим хотите сказать? Что авианосный флот штука не дешевая? Так с этим никто и не спорит.

>Про такие мелочи луше в альтернативах не вспоминать, да?

А вы в своих альтернативах забыли что Граниты которыми вооружен пр.949 тоже имеют немалую стоимость и один залп 3-х батонов это больше 100 млн. руб.

>Для справки - стоимость постройки Нимитца тогда составляла порядка 750 млн. долларов.
>Все еще полагаете, что из десятка Батонов можно нарезать американскую палубную авиацию? :-)))))

Я уже давно определился с чего я собираюсь нарезать палубную авиацию, на это будут пущены полки МРА, а батоны будут ликвидированы в пользу самих АВ.

>>А если знаете, то чтож пишите всякую ахинею про точность Легенды и боевую службу?
>
>Можно цитатку, в которой я пишу ахинею про точность Легенды и боевую службу? Вам просто привиделось что-то свое, но я тут не при чем.

Наверно это я тут утверждал, что не важно что Легенда дает ЦУ с ошибкой в 100 км. Или на вопрос о БС ответил что это правильно отдать моря ПЛ, а надводные корабли использовать в прибрежных морях.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От realswat
К Андрей (13.11.2008 06:56:49)
Дата 13.11.2008 10:01:07

Re: Томкэты и...

>И что вы этим хотите сказать? Что авианосный флот штука не дешевая? Так с этим никто и не спорит.

Я этим хочу сказать, что стоимость альтернативных Ав-программа занижена, и очень сильно. И реально создать даже авианосный флот (не говоря о флоте вообще, в котором всякие там Тикондероги еще есть) СССР за те же деньги, что реально потратил, не мог.

>А вы в своих альтернативах забыли что Граниты которыми вооружен пр.949 тоже имеют немалую стоимость и один залп 3-х батонов это больше 100 млн. руб.

С чего Вы это взяли-то?

>Я уже давно определился с чего я собираюсь нарезать палубную авиацию, на это будут пущены полки МРА, а батоны будут ликвидированы в пользу самих АВ.

Не хватит Вам "бабла". 9 Батонов - это 3 Нимитца.

>Наверно это я тут утверждал, что не важно что Легенда дает ЦУ с ошибкой в 100 км. Или на вопрос о БС ответил что это правильно отдать моря ПЛ, а надводные корабли использовать в прибрежных морях.

Наверное. И совершенно точно, что смысл слова "цитата" Вам неведом. Коли Вы таким образом отреагировали на просьбу привести цитаты с ахинеей.
От Андрей
К realswat (13.11.2008 10:01:07)
Дата 13.11.2008 15:00:05

Re: Томкэты и...

>>И что вы этим хотите сказать? Что авианосный флот штука не дешевая? Так с этим никто и не спорит.
>
>Я этим хочу сказать, что стоимость альтернативных Ав-программа занижена, и очень сильно. И реально создать даже авианосный флот (не говоря о флоте вообще, в котором всякие там Тикондероги еще есть) СССР за те же деньги, что реально потратил, не мог.

Ничего она не занижена. Создание АВ-флота означает еще и отказ от всяческой ракетной мелюзги, по которым СССР был впереди планеты всей.

>>А вы в своих альтернативах забыли что Граниты которыми вооружен пр.949 тоже имеют немалую стоимость и один залп 3-х батонов это больше 100 млн. руб.
>
>С чего Вы это взяли-то?

ЕМНИП Эксетер называл стоимость Гранита на уровне Су-17/22, где-то 2,2 млн руб. умножте на 48 и получите стоимость ВАШЕГО более дешевого и эффективного противоавианосного флота.

>>Я уже давно определился с чего я собираюсь нарезать палубную авиацию, на это будут пущены полки МРА, а батоны будут ликвидированы в пользу самих АВ.
>
>Не хватит Вам "бабла". 9 Батонов - это 3 Нимитца.

А я Нимитцы не строю. Мне нужен АВ типа Ульяновска.

>>Наверно это я тут утверждал, что не важно что Легенда дает ЦУ с ошибкой в 100 км. Или на вопрос о БС ответил что это правильно отдать моря ПЛ, а надводные корабли использовать в прибрежных морях.
>
>Наверное. И совершенно точно, что смысл слова "цитата" Вам неведом. Коли Вы таким образом отреагировали на просьбу привести цитаты с ахинеей.

Прочитайте свои первые постинги в ветке и будет вам "щастье".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.