От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 11.11.2008 13:52:22
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Спасибо

>>В повседневной жизни офицерам разрешается применять утвердительное вы-ражение «слово офицера»
>+++
>Напоминает "мамой клянусь"....

Может кто знает как в реакционые времена эта риторика регламентировалась?

>>и при прощании друг с другом допускается вместо слов «до свидания» говорить «честь имею».
>++++
>Что понимается под "повседневной жизнью"?

Вне службы как я понимаю.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (11.11.2008 13:52:22)
Дата 11.11.2008 14:05:00

Re: Спасибо

>>>и при прощании друг с другом допускается вместо слов «до свидания» говорить «честь имею».
>>++++
>>Что понимается под "повседневной жизнью"?
>
>Вне службы как я понимаю.

Может, вне строя?
Вне службы офицеры (лично знакомые) общаются как гражданские.
Впрочем, и на службе, помимо официальных ситуаций, ведут себя (вели в 70-е - 80-е годы) достаточно свободно.
Помню, на военных сборах майор с нами, подчиненными ему курсантами военных сборов (мы под его руководством арифмометры типа "Феликс" ремонтировали) здоровался за руку.
Ну и на полигоне, помню, офицеры приветствовали своего коллегу, дежурного по части, фразой "как надену портупею - все тупею и тупею".
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (11.11.2008 14:05:00)
Дата 11.11.2008 14:14:47

Re: Спасибо

>>Вне службы как я понимаю.
>
>Может, вне строя?

В строю вообще разговаривать не положено :)
Только на приветсвия и вопросы старшего отвечать :)

>Вне службы офицеры (лично знакомые) общаются как гражданские.
>Впрочем, и на службе, помимо официальных ситуаций, ведут себя (вели в 70-е - 80-е годы) достаточно свободно.

Это понятно, тем не менее устав внутренней службы определяет для них целый ряд правил поведения.
Курить например нельзя на ходу, или неуставные элементы формы носить - однако сплошь и рядом и считается нормой.
От ZIL
К Дмитрий Козырев (11.11.2008 14:14:47)
Дата 11.11.2008 21:18:04

Re: Спасибо

Добрый день!

>Курить например нельзя на ходу

А почему так?


С уважением, ЗИЛ.
От Leopan
К ZIL (11.11.2008 21:18:04)
Дата 12.11.2008 10:21:53

С курением совсем просто - Устав запрещал курить в/сл

>>Курить например нельзя на ходу
>
>А почему так?
на ходу и в неотведенных местах
А еще трогательно звучало положение о поведении в/сл в транспорте-в/сл, увидев вошедшего старшего по званию, обязан встать, отдать ему честь, а при отстутствии свободных мест, уступить ему свое место.
Всегда вызывало недоумение это положение, особенно в свете того постулата, который так любили повторять преподы - "каждая строка Устава написана кровью".
От ZIL
К Leopan (12.11.2008 10:21:53)
Дата 13.11.2008 04:12:45

Re: С курением...

Добрый день!

>на ходу и в неотведенных местах

Я, все таки, не совсем понял, почему курение на ходу порочит честь советского офицера. Выше сказали о портфелях, сумках, чемоданах и т.д. Но ведь сигаретка - не чемодан и не авоська. Так что я все такие не понимаю, откуда в уставе взялось это правило и для чего оно служит.


С уважением, ЗИЛ.
От Leopan
К ZIL (13.11.2008 04:12:45)
Дата 13.11.2008 09:48:55

Вы уже вопрос задаете на ранг, а то и на несколько выше

Ведь Уставы разрабатывались многие годы, закладывались основы.
Определялись нормы поведения.
Запрещаловсь держать руки в карманах, но ведь и это правило нарушалось.
Так же и с курением - предписывалось курить в отведенных местах.
А уж понимаю-непонимаю - это куда-то наверх:-))).
Главное, что в/сл должен был быть образцом и примером во всем, а уж как получалось на самом деле зависело от многих факторов.
Возьмите Устав и прочитайте раздел "Обязанности военнослужащего".
От ZIL
К Leopan (13.11.2008 09:48:55)
Дата 13.11.2008 10:05:11

Re: Вы уже...

Добрый день!

>Ведь Уставы разрабатывались многие годы, закладывались основы.
>Определялись нормы поведения.
>Запрещаловсь держать руки в карманах, но ведь и это правило нарушалось.
>Так же и с курением - предписывалось курить в отведенных местах.
>А уж понимаю-непонимаю - это куда-то наверх:-))).
>Главное, что в/сл должен был быть образцом и примером во всем, а уж как получалось на самом деле зависело от многих факторов.
>Возьмите Устав и прочитайте раздел "Обязанности военнослужащего".

Другими словами: "танк зеленый, потому что так в уставе написано"? :)


С уважением, ЗИЛ.
От Дмитрий Козырев
К ZIL (13.11.2008 04:12:45)
Дата 13.11.2008 04:19:53

Re: С курением...

>Добрый день!

>>на ходу и в неотведенных местах
>
>Я, все таки, не совсем понял, почему курение на ходу порочит честь советского офицера.

Потому что
а) занимает руку, не позволяя выполнять воинское приветсвие (даже когда в левой руке).
б) вобще совать что-то в рот на ходу - не комильфо. будь то сигарета или бутерброд.
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.11.2008 04:19:53)
Дата 13.11.2008 15:09:49

Re: С курением...

>а) занимает руку, не позволяя выполнять воинское приветсвие (даже когда в левой руке).
>б) вобще совать что-то в рот на ходу - не комильфо. будь то сигарета или бутерброд.
Имхо курящий на ходу человек мусорит просто-напросто. Ну и вообще не красиво.
От ZIL
К Дмитрий Козырев (13.11.2008 04:19:53)
Дата 13.11.2008 07:19:42

Re: С курением...

Добрый день!

>Потому что
>а) занимает руку, не позволяя выполнять воинское приветсвие (даже когда в левой руке).

Все еще не понимаю. Если не отдает честь, так пусть его наказывают за неотдачу чести. При чем здесь запрет на курение на ходу? И если у офицера в левой руке уставная сумка - почему это менее мешает отдатию чести чем сигарета?

>б) вобще совать что-то в рот на ходу - не комильфо. будь то сигарета или бутерброд.

Подозреваю, что именно это и есть основная причина. Т.е. курить на ходу одно время было не принято в определенных кругах (а повадки офицеров тянутся еще с времен существования аристократии, ИМХО). Например мой дед на ходу не курил. Но, наверное, это правило (если оно в самом деле существовало) можно сформулировать как нибудь более конкретно и понятно чем "не комфильно".


С уважением, ЗИЛ.
От ВикторК
К ZIL (13.11.2008 07:19:42)
Дата 13.11.2008 11:54:53

Re: С курением...

>Добрый день!

>>Потому что
>>а) занимает руку, не позволяя выполнять воинское приветсвие (даже когда в левой руке).
>
>Все еще не понимаю. Если не отдает честь, так пусть его наказывают за неотдачу чести. При чем здесь запрет на курение на ходу? И если у офицера в левой руке уставная сумка - почему это менее мешает отдатию чести чем сигарета?

>>б) вобще совать что-то в рот на ходу - не комильфо. будь то сигарета или бутерброд.
>
>Подозреваю, что именно это и есть основная причина. Т.е. курить на ходу одно время было не принято в определенных кругах (а повадки офицеров тянутся еще с времен существования аристократии, ИМХО). Например мой дед на ходу не курил. Но, наверное, это правило (если оно в самом деле существовало) можно сформулировать как нибудь более конкретно и понятно чем "не комфильно".

Неправильный у Вас подход. Военные - это особое сословие, правила поведения взяты от раннего духовного сословия. К ним относятся много табу нарушение которых обычно для простых людей, но неприемлемо для военных.
А обьяснение логически это уже привычки 3го сословия - торгового или как там его.
>С уважением, ЗИЛ.
С уважением Виктор
От ZIL
К ВикторК (13.11.2008 11:54:53)
Дата 14.11.2008 00:24:54

Re: С курением...

Добрый день!

>Неправильный у Вас подход. Военные - это особое сословие, правила поведения взяты от раннего духовного сословия. К ним относятся много табу нарушение которых обычно для простых людей, но неприемлемо для военных.

Прошу прощения, не понял. Это была шутка?

>А обьяснение логически это уже привычки 3го сословия - торгового или как там его.

Вот и тут не очень понял.


С уважением, ЗИЛ.
От ВикторК
К ZIL (14.11.2008 00:24:54)
Дата 14.11.2008 02:32:14

Re: С курением...

Приношу извинения за сумбур

Если коротко то у военных другая система ценностей.
Например как у спортсменов, напрягаются сверх меры вместо того чтобы получать удовольствие от жизни.

С уважением, Виктор
От ZIL
К ВикторК (14.11.2008 02:32:14)
Дата 14.11.2008 22:07:37

Re: С курением...

Добрый день!

>Приношу извинения за сумбур

>Если коротко то у военных другая система ценностей.
>Например как у спортсменов, напрягаются сверх меры вместо того чтобы получать удовольствие от жизни.

Понятно, что система ценностей у военных должна отличаться от обывательской. И не только у военных, наверное. Но при чем здесь духовенство? Насколько я понимаю, в царской России было два типа госслужащих - военные и гражданские. И те и другие по сути были аристократами (ок. 5 миллионов человек), и им приходилось делать выбор, между этими двумя различными карьерами. Но по сути, это был один класс. Таким образом, если нормы офицерского поведения можно отследить до аристократии, то объяснения и непонятным или нелогичным правилам нужно искать в правилах поведения аристократии, как мне кажется.


С уважением, ЗИЛ.
От Kalash
К Leopan (12.11.2008 10:21:53)
Дата 12.11.2008 17:30:05

Re: С курением...


>Всегда вызывало недоумение это положение, особенно в свете того постулата, который так любили повторять преподы - "каждая строка Устава написана кровью".

Всё правильно "Солдат должен боятся палки капрала больше, чем неприятеля на войне". Воспитание послушания коммандиру, достигается и такими методами.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (12.11.2008 10:21:53)
Дата 12.11.2008 10:29:40

Re: С курением...

>Всегда вызывало недоумение это положение, особенно в свете того постулата, который так любили повторять преподы - "каждая строка Устава написана кровью".

вообще то имеется ввиду боевой устав, а мы обсуждаем устав внутрененй службы.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (12.11.2008 10:29:40)
Дата 12.11.2008 11:51:53

Я не говорю про то, что обсуждают на ВИФе по Боевому Уставу

Они такое говорили про ВСЕ Уставы. Нам же преподавали 100% участники бевых действий, прошедшие войну от и до.
Просто чуть что: "Помните товарищи курсанты, что каждая строка Устава написана кровью".
А курсанты читали Уставы и думали-ну какая кровь?
Боевой Устав мы вообще не изучали:-)))
Мы же ВМФ. А Корабельный Устав нам другая кафедра читала.
От ВикторК
К ZIL (11.11.2008 21:18:04)
Дата 11.11.2008 21:56:28

Re: Спасибо

>Добрый день!

>>Курить например нельзя на ходу
>
>А почему так?

Чтобы не порочить звание советского офицера после войны офицеру вне службы разрешалось носить по моему только полевую сумку в одной руке. Офицера с авоськами задерживал патруль.

С уважением Виктор

>С уважением, ЗИЛ.
От Leopan
К ВикторК (11.11.2008 21:56:28)
Дата 12.11.2008 10:23:31

курсанты, чьи портфели идут в строю, будут отлавливаться и наказываться:-))) (-)
От Геннадий Нечаев
К ВикторК (11.11.2008 21:56:28)
Дата 12.11.2008 04:02:46

Re: Спасибо

Ave!
>>Добрый день!
>
>>>Курить например нельзя на ходу
>>
>>А почему так?
>
>Чтобы не порочить звание советского офицера после войны офицеру вне службы разрешалось носить по моему только полевую сумку в одной руке. Офицера с авоськами задерживал патруль.

Не только. Небольшой чемодан или скавояж темного цвета тоже разрешалось вполне, как и портфель. Это дед расказывал, капитан по званию, он в 49-ом загремел в Москве комендатуру за клетчатый "майдан", с которым из Польши приехал.

>С уважением Виктор

>>С уважением, ЗИЛ.
Omnia mea mecum porto
От Leopan
К Дмитрий Козырев (11.11.2008 13:52:22)
Дата 11.11.2008 14:02:13

А "реакционные времена" какой отрезок охватывают? И в какой стране?

Слово офицера оно и было слово офицера, было понятие офицерской чести.
Было еще купеческое слово, люди били по рукам и этого было достаточно.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (11.11.2008 14:02:13)
Дата 11.11.2008 14:12:38

В России до 1917 г (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (11.11.2008 14:12:38)
Дата 11.11.2008 14:48:56

Жалко тогда не стали обсуждать состав полков, расквартированных

в Черниговской губернии.
А судя по именованию должностей штатных и нештатных в полках было создано масса разных комитетов, которые заботились о личном составе, вдовах, сиротах. Были свой суд, своя заемная касса. Некоторые сокращения я не понял. И не совсем понятно почему за шефом полка Великим Князем еще идет Генерального Штаба генерал от инфантерии барон Криденер.
Так что говорить о реакционности нужно осторожнее, не все нам объективно доводили.
А если вернуться на начало календаря?
Сколько там праздничных и непристутственных дней? Еще неизвестно так ли мало было дней отдыха, как нам говорила пропаганда.
От Паршев
К Leopan (11.11.2008 14:48:56)
Дата 12.11.2008 15:07:06

Re: Жалко тогда...


>Сколько там праздничных и непристутственных дней? Еще неизвестно так ли мало было дней отдыха, как нам говорила пропаганда.

А что именно на этот счет говорила Вам пропаганда - мне тоже интересно ознакомиться.
От Leopan
К Паршев (12.11.2008 15:07:06)
Дата 12.11.2008 15:26:04

В каком смысле? Про тяжкий труд рабочего и крестьянина?

Без сна и отдыха на мироеда.
От Паршев
К Leopan (12.11.2008 15:26:04)
Дата 12.11.2008 16:34:41

Про мало дней отдыха (-)
От Leopan
К Паршев (12.11.2008 16:34:41)
Дата 13.11.2008 12:08:23

Это надо возвращаться на 30-40 лет назад, когда читали лекции

по марксистко-ленинскому наследию.
12-18 часовой рабочий день, один выходной, и то не всегда и не у всех, и прочая установленная, я бы сказал пропаганда, необходимости освобождения трудящихся от гнета мироедов.
А получается, что в те годы 152 выходных было?
Цифра приблизительная, специалисты могут подсчитать точнее.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.11.2008 13:52:22)
Дата 11.11.2008 13:56:55

Ре: Спасибо

>Может кто знает как в реакционые времена эта риторика регламентировалась?
+++
"Мужик сказал, мужик сделал" Ein Mann, ein Wort.

Алеxей